Sezioni in orchestra

Nelle orchestre un insieme di strumenti determinano una sezione... Ad esempio per gli archi che sono quelli più vicini al direttore troviamo la sezione dei Violini I, dei Violini II, delle viole, dei violoncelli e dei contrabbassi. Qui un'immagine che ti può chiarire le idee...

Ciao! grazie 😉

Il mio dubbio è nato dopo aver letto il libro di Korsakov - principi di orchestrazione - il quale dice:

In un’orchestra di medie proporzioni si può dare per scontato che nei passaggi in “p” la totalità, ad esempio dei primi e dei secondi violini è equivalente in potenza a quella di un singolo strumento a fiato

poi fa un esempio -> (I Violini = 1 Flauto), e nei passaggi in “f” a due strumenti a fiato (I Violini = 2 Flauti = 1 Oboe + 1 Clarinetto)

Lui però appena sopra ha detto "primi e secondi violini" - c'è forse un errore di scrittura? al posto della "e" dovrebbe esserci una "o" ?

Poi dice: 

L’aggiunta di un singolo strumento a fiato ad una sezione intera all’unisono ha il solo effetto di inspessire il suono degli archi mentre il timbro del legno viene perduto.

Poi fa degli esempi:

• Violini I + Violini II + Oboe oppure:

• Viole + Violoncelli + 1 Clarinetto oppure:

• Violoncelli + Contrabbassi + 1 Fagotto 

Secondo te lui per "sezione intera" intende proprio Violini I e II - Viole e Violoncelli oppure Violoncelli e contrabbassi? o anche Violini e Violoncelli a questo punto...

invece per sezione (singola sezione) intende solo Violini I, oppure Violini II, Viole etc?

Non mi è chiaro

Premesso che ad una domanda del genere sarebbe più opportuna la risposta di un compositore, ti dico le mie impressioni più che altro dettate dalla poca esperienza che ho delle orchestre... Non è un caso che cambi il legno a seconda delle sezioni di archi richiamate. Per i violini l'oboe evidentemente rafforza bene il suono dei violini senza compromettere il tembro generale, per viole e violoncelli il clarinetto e violoncelli e contrabbassi il fagotto. 

Per il discorso della potenza bisogna vedere di quale singolo strumento a fiato stiamo parlando. Se parliamo del flauto traverso abbiamo una certa emissione, se parliamo della tromba ne abbiamo un'altra (sicuramente più potente del primo). In ogni caso credo che si riferisca a entrambi le sezioni Violini I + Violini II.  

C'è questa sezione per l'orchestrazione

http://www.pianoconcerto.it/forum/index.php?/forum/116-orchestrazione/

🙂

_{Puoi postare le pagine originali, non riesco ad incastrare le domande nei frammenti di frasi che riporti. Intendo, se ci fosse un vero errore, qualcuno se ne sarebbe accorto da tempo.}

Salve ragazzi 🙂

Ho postato una domanda, riguardo all'orchestrazione, nella sezione sbagliata ed ora grazie a Dante, che mi ha indicato questo spazio, vorrei porla qui.

Intanto vi incollo il link -> 

http://www.pianoconcerto.it/forum/index.php?/topic/6145-sezioni-in-orchestra/

Vi allego, se posso, il manuale in pdf di Korsakov - Principi di orchestrazione (pagina 40-41)

...Incollo il contenuto della prima discussione..

Il mio dubbio è nato dopo aver letto il libro di Korsakov - principi di orchestrazione - il quale dice:

In un’orchestra di medie proporzioni si può dare per scontato che nei passaggi in “p” la totalità, ad esempio dei primi e dei secondi violini è equivalente in potenza a quella di un singolo strumento a fiato, e nei passaggi in “f” a due strumenti a fiato,

poi fa degli esempi -> (I Violini = 1 Flauto) - (I Violini = 2 Flauti = 1 Oboe + 1 Clarinetto)

Lui però appena sopra ha detto "primi e secondi violini" - c'è forse un errore di scrittura? al posto della "e" dovrebbe esserci una "o" ?

Poi dice: 

L’aggiunta di un singolo strumento a fiato ad una sezione intera all’unisono ha il solo effetto di inspessire il suono degli archi mentre il timbro del legno viene perduto.

Poi fa degli esempi:

• Violini I + Violini II + Oboe oppure:

• Viole + Violoncelli + 1 Clarinetto oppure:

• Violoncelli + Contrabbassi + 1 Fagotto 

Secondo voi lui per "sezione intera" intende proprio Violini I e II - Viole e Violoncelli oppure Violoncelli e contrabbassi? o anche Violini e Violoncelli a questo punto...

invece per sezione (singola sezione) intende solo Violini I, oppure Violini II, solo Viole, solo Violoncelli etc?

Non mi è chiaro

L'esempio mi sembra esemplifichi il suo pensiero

jenn ha scritto:

L’aggiunta di un singolo strumento a fiato ad una sezione intera all’unisono ha il solo effetto di inspessire il suono degli archi mentre il timbro del legno viene perduto.

Poi fa degli esempi:

• Violini I + Violini II + Oboe oppure:

• Viole + Violoncelli + 1 Clarinetto oppure:

• Violoncelli + Contrabbassi + 1 Fagotto 

Secondo voi lui per "sezione intera" intende proprio Violini I e II - Viole e Violoncelli oppure Violoncelli e contrabbassi? o anche Violini e Violoncelli a questo punto...

invece per sezione (singola sezione) intende solo Violini I, oppure Violini II, solo Viole, solo Violoncelli etc?

Non mi è chiaro

Le sezioni sono Violini I, Violini II, Viole, Violoncelli e Contrabbassi e considera che nella banda ci sono sezioni anche di clarinetti ad esempio (nella sinfonica i clarinetti spaziano da 1 a 3...ma anche di più in base alle esigenze del compositore).

Ciao Ettore, grazie per la risposta, ma continuo a non capire 🙂

Ricapitolando:

16 Violini I = una sezione 

14 Violini II = una sezione 

12 Viole = una sezione

10 Violoncelli = una sezione

8 Contrabbassi = una sezione

(nell'orchestra sinfonica)

ma per sezione intera lui cosa intende?

Secondo me "Intera" dipende dal contesto. Per me sezione è I, oppure II, oppure Viole, etc.

Però se si riferisce al timbro, può essere che intenda Violini I+II, Viole Violoncelli e CB. Comunque tutti i manuali di orchestrazione trattano separatamente Violini I dai II, anche per numero...come fa giustamente Korsakov (16 contro 14).

Secondo me intende i violini in senso lato, puoi associare un oboe ai primi o ai secondi, visto l'esiguo numero di strumentisti in meno appunto fra primi e secondi, il risultato è abbastanza simile.

Il messaggio che ti deve arrivare è quello di dosare bene l'accostamento archi/legni in base al contesto dinamico ... e mi sembra anche ben spiegato.

Frank ha scritto:

Il messaggio che ti deve arrivare è quello di dosare bene l'accostamento archi/legni in base al contesto dinamico ... e mi sembra anche ben spiegato.

Infatti, hai proprio ragione!

Grazie 😉

...anche se poi, cara Jenn, il trattamento dei legni deve anche tenere conto del registro e del fatto che ci sono legni ad ancia doppia; "casualmente" si parla di oboe

Frank ha scritto:

...anche se poi, cara Jenn, il trattamento dei legni deve anche tenere conto del registro e del fatto che ci sono legni ad ancia doppia; "casualmente" si parla di oboe

Si giusto 🙂

Comunque, i legni sono da sempre il mio punto debole!