Pensieri e parole in libertà

«I ragazzini suonavano ma nessuno li ascoltava»

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Boesendorfer

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Risposta 21 di danielescarpetti

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Castel San Pietro Terme

Lowseling ha scritto:

A tal proposito, quando ero piccolo mi avevano raccontato una storia riguardo a Beethoven, non so se sia vera, ma la storia recitava che Beethoven durante un concerto in corte non era ascoltato dai nobili, così si alzò e se ne andò. Ora non credo sia una storia vera, ma comunque é ciò che forse andrebbe fatto prima o poi!

🙂

Beethoven si è arrabbiato tante volte e in tanti concerti - diciamo che era quasi una cosa all'ordine del giorno  😃 - vuoi perché suonavano male, vuoi per questo, vuoi per quello ma forse la storia a cui tu accenni  e che ti hanno raccontato riguarda un altro caso, quello che dirò più sotto.

Certo è che a quel tempo non si ascoltava la musica in religioso silenzio e il pubblico più che da nobili - almeno quello dei teatri - era formato da borghesi maleducati - la classe plebea rozza e ignorante, così la definì il compositore -  che durante le varie  rappresentazioni, mangiavano, ridevano e parlavano. Si dice che i primi accordi del primo movimento dell'Eroica furono concepiti da Beethoven in quella maniera così imperiosa proprio perché voleva richiamare il pubblico al silenzio.

Quanto invece alla nobiltà, Beethoven fu il primo compositore a creare un rapporto paritario con questa classe anche perché lui - come Goethe, anche se questi più a parole che nei fatti - ritenne che la vera nobiltà dell'uomo non era data dalla discendenza ma da quello che con la propria arte  si sapeva costruire.

E a tal proposito, celeberrima fu la frase che egli gridò, in uno dei suoi soliti momenti di ira funesta, al suo protettore,mecenate ed amico principe Licnowsky, sbattendo poi la porta e andandosene via:

Di principi e re ce ne sono stati e ce ne saranno a migliaia di Beethoven ce n'è uno solo 

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Risposta 22 di Piccinesco

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Io come "punizione" li avrei costretti ad imparare a suonare gli stessi lavori in mezza giornata, non importa con quali assurdi risultati, e se non avessero raggiunto un minimissimo (sappiamo che è impossibile, ma sarebbe stato proprio questo il "bello" di una simile punizione) livello di decenza, sarebbero tornati a casa a piedi e a digiuno (pagando però la cena ai ragazzi).

Un'altenativa sarebbe fare il massimo del casino mentre tengono uno dei loro "comizi" , oppure (meglio) durante una conferenza stampa, però visto che hanno (parlo non solo dei politici) "difficoltà" a mettersi nei panni degli altri, sarebbe il caso che li indossino qualche volta.

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Risposta 23 di thallo

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A titolo di cronaca, mi hanno fatto notare un nuovo elemento nella questione, che probabilmente è anche una delle ragioni per cui le risposte "politiche" a quella lettera sono state poche. E che conferma la mia certezza per cui la lettera aveva uno scopo preciso...

il padre della bambina non è un signor nessuno. E' Emilio Cabasino, ex presidente del MIBAC, ricercatore ed esponente della cosiddetta minoranza Dem del PD. Quando a fine articolo dice che quel convegno è un autogol del PD, sta parlando del proprio partito e sta esprimendo un giudizio di corrente, della sua corrente. 

Sottolineando questo cerco anche di far capire come dal mio punto di vista il problema sia lo scopo della lettera e del tam-tam mediatico. Nulla di tutto ciò che è successo cambierà di una virgola i comportamenti della maggioranza degli italiani di fronte alla musica. Quella lettera non ha lo scopo di cambiare nulla, ma di attribuire a una parte politica (il PD per come è diventato con Renzi) un atteggiamento COMUNE A TUTTI. I video che vi hanno fatto venire i capelli bianchi a me hanno semplicemente chiarito che quello non era un concerto. Non ne aveva le intenzioni, non ne aveva gli elementi, non ne aveva il pubblico, non ne aveva neppure l'architettura: davanti all'orchestra c'è il "pulpito" di Renzi ed è visibile che tutti erano lì per ascoltare Renzi. Se i ragazzi non sapevano questa cosa, mi spiace ma non è colpa del PD (genericamente) è colpa, al massimo, di chi non li ha avvertiti di quello che, a me che sono adulto, sembra OVVIO.

Specifiche musicologiche: siamo tutti consci del fatto che il silenzio durante un concerto è un'abitudine nata nel romanticismo con i grandi virtuosi, no? C'è qualcuno che si lamenterebbe del casino in un locale durante un concerto di una band rock? La delusione dei ragazzi è figlia di una loro aspettativa e, e qui sono d'accordo con voi, dell'assenza di figure tutelanti in quel momento. Non mi è parso di sentire nessuno gridare, richiamare all'attenzione, lamentarsi rumorosamente per sovrastare il casino. E questo mi fa pensare che gli adulti "a capo" della situazione, tipo il Direttore d'Orchestra, fossero assolutamente coscienti di come la cosa stava andando e sarebbe andata.

Se poi vogliamo trasformare anche questo topic in una serie di "piove, governo ladro", fate pure...

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Risposta 25 di Lowseling

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thallo ha scritto:

A titolo di cronaca, mi hanno fatto notare un nuovo elemento nella questione, che probabilmente è anche una delle ragioni per cui le risposte "politiche" a quella lettera sono state poche. E che conferma la mia certezza per cui la lettera aveva uno scopo preciso...

il padre della bambina non è un signor nessuno. E' Emilio Cabasino, ex presidente del MIBAC, ricercatore ed esponente della cosiddetta minoranza Dem del PD. Quando a fine articolo dice che quel convegno è un autogol del PD, sta parlando del proprio partito e sta esprimendo un giudizio di corrente, della sua corrente. 

Sottolineando questo cerco anche di far capire come dal mio punto di vista il problema sia lo scopo della lettera e del tam-tam mediatico. Nulla di tutto ciò che è successo cambierà di una virgola i comportamenti della maggioranza degli italiani di fronte alla musica. Quella lettera non ha lo scopo di cambiare nulla, ma di attribuire a una parte politica (il PD per come è diventato con Renzi) un atteggiamento COMUNE A TUTTI. I video che vi hanno fatto venire i capelli bianchi a me hanno semplicemente chiarito che quello non era un concerto. Non ne aveva le intenzioni, non ne aveva gli elementi, non ne aveva il pubblico, non ne aveva neppure l'architettura: davanti all'orchestra c'è il "pulpito" di Renzi ed è visibile che tutti erano lì per ascoltare Renzi. Se i ragazzi non sapevano questa cosa, mi spiace ma non è colpa del PD (genericamente) è colpa, al massimo, di chi non li ha avvertiti di quello che, a me che sono adulto, sembra OVVIO.

Specifiche musicologiche: siamo tutti consci del fatto che il silenzio durante un concerto è un'abitudine nata nel romanticismo con i grandi virtuosi, no? C'è qualcuno che si lamenterebbe del casino in un locale durante un concerto di una band rock? La delusione dei ragazzi è figlia di una loro aspettativa e, e qui sono d'accordo con voi, dell'assenza di figure tutelanti in quel momento. Non mi è parso di sentire nessuno gridare, richiamare all'attenzione, lamentarsi rumorosamente per sovrastare il casino. E questo mi fa pensare che gli adulti "a capo" della situazione, tipo il Direttore d'Orchestra, fossero assolutamente coscienti di come la cosa stava andando e sarebbe andata.

Se poi vogliamo trasformare anche questo topic in una serie di "piove, governo ladro", fate pure...

Io personalmente me ne sto fregando della lettera e me ne sto fregando se siano politici o meno, quello che intendo è che comportarsi in quel modo ad un concerto è maleducazione e non trovo altro modo di chiamarla, il fatto che siano politici sottolinea il fatto che loro dovrebbero dare l'esempio e non lo danno, ma questo è un altro discorso ancora, io li sto vedendo come cittadini quali sono. Poi non si può decisamente paragonare un concerto classico con un concerto rock, perché in quello rock ci sono nove miliardi di watt di amplificazione che coprirebbe anche l'esplosione di una bomba termonucleare. I politici sono cittadini italiani e i cittadini italiani, in quell'occasione, si sono mostrati maleducati (per non parlare di quelli in prima fila voltati di spalle).

Chi inoltre ha permesso al concerto di andare avanti in questo modo non ha avuto il fegato di riprendere la gente in sala, e questo è molto più grave, perché in questo caso se fossi stato il direttore d'orchestra avrei interrotto tutto.

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Risposta 26 di danielescarpetti

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Lowseling ha scritto:

Io personalmente me ne sto fregando della lettera e me ne sto fregando se siano politici o meno, quello che intendo è che comportarsi in quel modo ad un concerto è maleducazione e non trovo altro modo di chiamarla, il fatto che siano politici sottolinea il fatto che loro dovrebbero dare l'esempio e non lo danno, ma questo è un altro discorso ancora, io li sto vedendo come cittadini quali sono. Poi non si può decisamente paragonare un concerto classico con un concerto rock, perché in quello rock ci sono nove miliardi di watt di amplificazione che coprirebbe anche l'esplosione di una bomba termonucleare. I politici sono cittadini italiani e i cittadini italiani, in quell'occasione, si sono mostrati maleducati (per non parlare di quelli in prima fila voltati di spalle).

Chi inoltre ha permesso al concerto di andare avanti in questo modo non ha avuto il fegato di riprendere la gente in sala, e questo è molto più grave, perché in questo caso se fossi stato il direttore d'orchestra avrei interrotto tutto.

Hai ragione! Cento milioni di volte ragione!...e ancor di più!

Claudio che sia uno della minoranza dem o chiunque esso sia, quel genitore ha ragione, solo questo è il punto.

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Risposta 28 di Thesimon

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Rimaniamo democraticamente in disaccordo. Quoto al 1000 percento l'intervendo di Lowseling

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Risposta 29 di Piccinesco

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Sono d'accordo sia con Thallo che con gli altri, ma mi sento molto meno "comprensivo" anche se immagino le potenziali motivazioni di quel padre e tutto il resto.

Chiunque vada ad un concerto (in questo caso è evidente che non venisse, anche in modo sottinteso, interpretato come tale dai molti presenti, ma come puro contorno) o presenzi in una di quelle occasioni come quella svoltasi, devo o dovrebbe comunque avere rispetto per chi sta suonando, e se non ce l'ha per costui (o coloro) lo abbia almeno per la musica (e quindi di riflesso per chi suona), altrimenti si diano appuntamento al mercato del pesce e si sfoghino quanto vogliono.

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Risposta 30 di Frank

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-

Io suggerisco sempre i ragazzi che sono presi con i saggi di fine anno di attendere l'assoluto silenzio in sala prima di iniziare a suonare il proprio pezzo. Non c'è nulla che invita meglio al silenzio che uno strumentista sul palco che non inizia a suonare.

Capisco che nel caso specifico forse nessuno si sarebbe neanche accorto ma un paio di strilla dal palco le avrei date ... e personalmente parlando, nel caso non avessero fatto effetto un paio di energici inviti al silenzio, non avrei nenanche iniziato a suonare e me ne sarei andato. Non so come la prestazione sia stata pattuita, nel caso retribuita ... avrei chiesto pure il dovuto compenso e tramite avvocato!

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Risposta 32 di Lowseling

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Frank ha scritto:

Io suggerisco sempre i ragazzi che sono presi con i saggi di fine anno di attendere l'assoluto silenzio in sala prima di iniziare a suonare il proprio pezzo. Non c'è nulla che invita meglio al silenzio che uno strumentista sul palco che non inizia a suonare.

Capisco che nel caso specifico forse nessuno si sarebbe neanche accorto ma un paio di strilla dal palco le avrei date ... e personalmente parlando, nel caso non avessero fatto effetto un paio di energici inviti al silenzio, non avrei nenanche iniziato a suonare e me ne sarei andato. Non so come la prestazione sia stata pattuita, nel caso retribuita ... avrei chiesto pure il dovuto compenso e tramite avvocato!

Quand'ero piccolo ad un saggio siccome non facevano silenzio avevo appoggiato i gomiti sulla tastiera e li ho ripresi tutti, forse la scelta di non suonare è un po' più pacifica! xD

Amministratore

Risposta 33 di Thesimon

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Parlando di queste cose, quando conobbi Jerome Rose, la sera aveva programmata una data di concerto e lo andammo a sentire. Iniziò con Brahms, dopo poche battute una ragazza fece uno scatto con flash. Jerome smise di suonare visibilmente inc@@@to e disse un secco: "NO PHOTO !". 

Ricominciò a suonare dall'inizio e fece un bellissimo concerto. 

Mi chiedo cosa sarebbe successo se si fosse trovato nella situazione di questi ragazzi... Probabilmente dopo essersi incavolato per bene ed aver ripreso con toni molto accesi un pubblico molto poco educato, avrebbe girato le spalle e se ne sarebbe andato, tra il silenzio  😛  della platea. 

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