Nuovo catalogo delle opere di Beethoven

Ho dato un'occhiata veloce alla pagina del tuo sito e mi è sembrato di capire che l'elenco delle WoO è rimasto invariato con la sola aggiunta dei numeri 206 - 228 o ci sono altre modifiche?

Penso di adeguare anche il mio sito ma vorrei essere sicuro di quello che faccio.

Ovviamente basandomi esclusivamente sul nuovo catalogo WoO che hai messo sul sito, e su quanto da te scritto, non poso che concordare con te Armando.

Colpisce la mancanza di certi pezzi a cominciare dalla Biamonti 213.

Ma vorrei aggiungere due altre osservazioni.

Ben vengano le revisioni dei cataloghi, ma dovrebbero essere fatte nello spirito originario. Il catalogo Kinsky-Halm fu fatto suddividendolo peri generi: prima la musica orchestrale, poi le varie danze per pianoforte o altri organici, poi le marce militari ecc. Nell' aggiornarlo e compendiarlo sarebbe stato giusto rimanere su quella linea, riportando i vari brani nel lori alveoli musicali.

Altro compito degli aggiornamenti dovrebbe essere quello di andare ad eliminare o aggiungere musiche che, nel corso degli anni, sono state eliminate come composizione di Beethoven o che, viceversa sono state riconosciute come tali.

E - vedi le WoO 12 e 16 - questo non è avvenuto, inficiando il lavoro fatto.

Ciao a tutti

Innanzitutto per Terenzio: puoi già aggiornare a partire dalla mia lista; io l' ho tratta dalla lista delle opere che mi diede Luigi:

206 Konzert (F-Dur) für Oboe und Orchester (Hess 12)

207 Romance cantabile (e-Moll) für Querflöte, Fagott, Klavier und Orchester (Hess 13)

208 Quintett (Es-Dur) für Oboe, drei Hörner und Fagott (Hess 19)

209 Menuett (As-Dur) für zwei Violinen, Viola und Violoncello (Hess 33/88)

210 Allegretto (h-Moll) für zwei Violinen, Viola und Violoncello

211 Andante (C-Dur) für Klavier

212 Anglaise (D-Dur) für Klavier (Hess 61)

213 Vier Bagatellen (Des-Dur, G-Dur, A-Dur, A-Dur) für Klavier

214 Bagatelle (c-Moll) für Klavier (Hess 69)

215 Dreistimmige Fuge (C-Dur) für Klavier

216 Zwei Bagatellen (C-Dur, Es-Dur) für Klavier (Hess 73, 74)

217 Menuett (F-Dur) für Klavier

218 Menuett (C-Dur) für Klavier

219 Walzer (Ländler, Deutscher; c-Moll) für Klavier (Hess 68)

220 Kriegslied für die verbündeten Heere, Lied nach einem Gedicht von L. Z. Werner (Hess 123)

221 Herr Graf, ich komme zu fragen, Kanon (C-Dur) nach einem eigenen Text (Hess 276)

222 Kanon (As-Dur) (Hess 275/328)

223 Tut auf, Kanonisches Gesangsstück (C-Dur) nach einem eigenen Text für zwei Singstimmen

224 Cacatum non est pictum, Kanon (B-Dur) nach einem Text von G. A. Bürger

225 Großen Dank für solche Gnade, Kanon nach einem eigenen Text (Hess 303)

226 Fettlümmel, Bankert haben triumphiert, Kanon (Hess 260)

227 Esel aller Esel, Kanon (F-Dur) nach einem eigenen Text (Hess 277)

228a Ah Tobias, Musikalischer Scherz

228b Tobias, Musikalischer Scherz (Hess 285)

Per ora la lista è questa; non appena ho gli incipit vedo cosa sono quelle "Vier Bagatellen (Des-Dur, G-Dur, A-Dur, A-Dur) für Klavier"

ma saranno qualche klaviestucke da Hess 57 ecc...

Poi: nessun cambiamento per quanto riguarda le altre WoO; solo aggiornamenti per quanto riguarda le prime edizioni, i manoscritti ecc...

Ho anche aggiornato il catalogo Hess indicando tra parentesi in nuovo numero di WoO.

Anhang: non so ancora la modifica ma ad esempio la sinfonia Hess 298 diventa UNV 1 nell' appendice. (UNV 3 è la Biamonti 838, che peraltro non viene citato!!) ps Unv stà per unvollendete "non finito"

Insomma adesso vedrò i libri, ma per ora si modificano solo le WoO; tutto il resto parrebbe un gran meraviglioso casino come i Volkslieder riorganizzati alla muzzo da Petra Weber-Bockholdt....

Vero Daniele! Poi perché cassare Hess? per tutti il concerto per oboe è e rimarrà Hess 12 ! oltretutto il catalogo è stato revisionato recentissimamente dall' amico James Green...

Per finire, se si mette le WoO nel periglioso cammino dei frammenti, si entra in un piano inclinato da cui non si si solleva più; "Tut Auf" è un frammento, ma sul Kafka ci stà questo: Kafka pagina 102, folio 103 versus righe 1, 2 e 3. Abbozzo per un canone a tre voci. che è molto più completo...

Vabbè quando lo avremo nelle mani ci sarà da studiare per diversi mesi! E poi chiederemo agli illustri studiosi della BH!

Amicizia

Grazie Armando.

Mi metto al lavoro e in settimana sistemo tutto.

Grazie alle preziose imbeccate di Armando ho finito di aggiornare la pagina delle opere non numerate di Beethoven

http://www.flaminioonline.it/Biografie/Beethoven-catalogo-noopus.html

... E Io ho aggiornato la prima di queste opere, ovvero il canone (ex Hess 303) : http://www.lvbeethoven.it/Opere/Beethoven-Midi-Mp3-Canoni.html#WoO225 "Grossen Dank fur solche Gnade" (Molte grazie per un tale favore.

Ciao!

Attenzione Armando, ti sono scappati tre refusi nel testo.

canone,(Abbozzo) - manca lo spazio

del quale a sau volta

la musicanon è riportata - anche qui manca uno spazio

Grazie Terenzio! sei mitico!

Alla fine mi monto la testa.

Caro Terenzio,

ecco la lista definitiva e corretta delle opere poste sul nuovo catalogo; spero ti possa essere utile! (contenti loro, contenti tutti)

WoO 206 Oboe Concerto (lost) = Hess 12

WoO 207 Romance cantabile = Hess 13

WoO 208 Quintet in E-flat = Hess 19

WoO 209 Minuet in A-flat = Hess 33 and the piano version Hess 88

WoO 210 Allegretto for string quartet in B minor (Pencarrow Quartet) = Gardi 16

WoO 211 Andante in C = Biamonti 52

WoO 212 Anglaise in D = Hess 61

WoO 213 Four bagatelles for piano found in the new Gesamtausgabe VII/6. Uncatalogued. #1 and #4 were issued in an edition by Novello, edited by Barry Cooper, along with the 1822 version of Für Elise.

WoO 214 Allegretto in C minor = Hess 69

WoO 215 Fugue in C = Hess 64

WoO 216 Two bagatelles for piano = Hess 73 in C and Hess 74 in E-flat

WoO 217 Minuet in F = Biamonti 66

WoO 218 Minuet in C = Biamonti 74

WoO 219 Waltz or Laendler in C minor = Hess 68

WoO 220 Kriegslied für die verbündeten Heere (lost) = Hess 123

WoO 221 Canon, Herr Graf = Hess 276

WoO 222 Canon in A-flat = Hess 275

WoO 223 Thut auf = Biamonti 752

WoO 224 Cacatum non est Pictum = Gardi 9

WoO 225 Grossen Dank für solche Gnade = Hess 303

WoO 226 Fettlümerl und Bankert haben triumphirt = Hess 260

WoO 227 Esel aller Esel, musical joke = Hess 277

WoO 228a Musical greeting, Ah, Tobias, found in the new Gesamtausgabe XII/2, previously uncatalogued

WoO 228b Musical greeting, Tobias = Hess 285

Opere non finite:

Unv 1 Symphony in C minor = Hess 298

Unv 2 Sketches for a symphony in C (parts of which were reused for Symphony #1) = Biamonti 73

Unv 3 Tenth Symphony = Biamonti 838

Unv 4 Sketches for a BACH Overture = Biamonti 832

Unv 5 Concertante in D

Unv 6 Piano Concerto #6 in D = Hess 15

Unv 7 String Quintet movement in D minor = Hess 40

Unv 8 Duo for Violin and Cello in E-flat

Unv 9 Allegretto in E-flat for Piano Trio = Hess 48

Unv 10 Piano Trio in F minor = Biamonti 637

Unv 11 Violin Sonata in A = Hess 46

Unv 12 Fantasia/Piano Sonata in D = Biamonti 213

Unv 13 Piano Sonata in E-flat found at Fischhof 42v, uncatalogued

Unv 14 Variations for Piano in A found at Fischhof 25v through 26v, uncatalogued

Unv 15 Opera, Vestas Feuer = Hess 115

Unv 16 Opera, Macbeth = Biamonti 454

Unv 17 Cantata, Europens Befreiungsstunde = Hess 317

Unv 18 Östreich über alles, Song for Chorus and Orchestra. Uncatalogued

Unv 19 Cantata for voice and piano in B-flat, found in Fischhof f.1v, Kafka f.100r and a.66 f.1r. Uncatalogued

Unv 20 Lamentations of Jeremaiah

Unv 21 Song, Traute Henriette = Hess 151

Unv 22 Song, Rastlose Liebe = Hess 149

Unv 23 Song, Heidenröslein = Hess 150

E a proposito delle opere definite "UNV" che sta per "Unvollendet"

Graziano Denini ha curato una edizione critica del Unv 8 Duetto per violino (flauto) e violoncello in mib che potete ascoltare qui in anteprima, non essendo ancora le stesse musiche inserite nel sito.

http://www.lvbeethoven.it/Beethoven-Mp3/Kafka/Kafka_Pagina129_DuettoPerViolinoEVcello.mp3

http://www.lvbeethoven.it/Beethoven-Mp3/Kafka/Kafka_Pagina129_DuettoPerFlautoEVcello.mp3

Ho messo mano ad aggiornare le pagine di Beethoven sul mio sito ma mi serve qualche precisazione:

La numerazione Unv è una nuova categoria che si va ad aggiungere alle altre? (Op., WoO, Anhag)

L'elenco Anhag resta invariato?

WoO 210 e 224 fanno riferimento a Gardi. Ho intuito che è un catalogo ma in rete ho trovato informazioni molto vaghe. Mi piacerebbe saperne di più.

Ciao caro Terenzio! dunque:

Il catalogo che si definisce "Gardi" in realtà è un catalogo non ufficiale che partiva dalla volontà di unheardbeethoven di catalogare le opere non comprese nel vecchio K-H. In realtà, a mio avviso, avendo cominciato a collaborare strettamente la BH con Mark Zimmer, James Green e soprattutto con Willem Holsbergen, tante opere (come hai visto) sono passate già nel nuovo catalogo. Quindi possiamo dimenticarci tranquillamente del Gardi, cosi come abbiamo fatto con il vecchio catalogo Grove o Bruers.

Anhang (in questo caso io ho lasciato inalterata la piccola sezione di queste 18 opere) Anhang non è altro che "appendice" cui sono molto affezionato, a che contiene molte cose interessanti sebbene non beethoveniane. Per ora lasciamolo; anche perché molti CD riportano ancora la vecchia dicitura ANH.

Unv. si, è a tutti gli effetti un' altra lista di opere. Non ha nulla di nuovissimo, anzi sono convinto che abbiano imboccato una strada molto perigliosa. Comunque. Tutte le UNV (a parte due o tre, credo) che hanno già numero di Biamonti o di Hess.

In tutti i casi anche io metterò questa lista svuotando parte delle mie Onhe Opus.

(spero che questa loro sia una lista "dinamica".... considerando i quaderni di abbozzi, calcolo che vi siano almeno 5.550 "unv"... MAH!)

Spero che io ti sia stato utile! se hai dei dubbi, scrivimi ancora.

A presto,

A-------------------------------------

Grazie.

Nei prossimi giorni sistemo il mio sito.

Grazie Armando per i tuoi preziosissimi aggiornamenti.

E grazie Terenzio per il tuo sito: amo la lista delle opere in ordine cronologico. Perché non la doni ad Armando? Da aggiungere a quelle che ha già nel suo sito.

Sarebbe sufficiente che Armando facesse un copia/incolla e poi la formattasse secondo lo stile del suo sito.

Armando pensaci!

Una lista in ordine cronologico non sarebbe un complemento perfetto a quelle che hai già pubblicato?

E' una mia vecchia fissazione, ti ricordi il mio sito?

Ho aggiornato il catalogo i Beethoven secondo gli ultimi consigli di Armando.

Le composizioni incompiute sono in fondo alla pagina delle WoO

http://www.flaminioonline.it/Biografie/Beethoven-catalogo-noopus.html#a

Inoltre ho inserito le incompiute anche nel catalogo cronologico

Caro Massimo,

certo che mi ricordo del tuo bel sito! Immagina di dover trasferire circa 5500 bar 6000 opere fra opere edite in edite frammenti abbozzi in una lista temporale……… Tu mi vuoi far salire sul Monte Eliconia! (Ma faremo anche quello, contaci!)

Intanto anche io ho sistemato il catalogo delle UNV, che potete trovare qua:

Ho inserito anche la musica e descrizione di un bel Concertante in do maggiore, adesso nominato con numero di catalogo UNV 5, che potete trovare qua: http://www.lvbeethoven.it/Opere/Beethoven-Midi-Mp3-Concerti.html#UNV05

Infine, troverete due Lieder, Hess 150 (UNV 23) - Abbozzi per una canzone di Goethe: Heidenröslein (Rosellina selvaggia) e Hess 149 (UNV 22) - Rastlose Liebe, abbozzo di una canzone per voce e pianoforte, adesso nominati con numero di catalogo UNV 22 e 23, che in realtà non sono che i vecchi Hess 149 e 150 che mancavano al sito:

http://www.lvbeethoven.it/Opere/Beethoven-Midi-Mp3-Lieder-Canti-Hess.html#Hess149

http://www.lvbeethoven.it/Opere/Beethoven-Midi-Mp3-Lieder-Canti-Hess.html#Hess150

Con amicizia e stima vostro Armando