Accordatura

Problema Nell'ascoltare I Battiti

26 risposte 7.362 visite

Avviata da

riki70

Membro

Membro

Messaggio iniziale di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

Buon giorno a tutti,mi scuso in anticipo se ho sbagliato sezione nel postare l'argomento.

Stò leggendo con interesse il libro:"Piano servicing,tuning and rebuilding"di Arthur A.Reblitz,veramente ben fatto a detta di molti,peccato sia in inglese,(publicazioni abbastanza complete in italiano non se trovano).Mi sono diretto da subito nella sezione accordatura del libro,dove inizia a trattare l'abc dell'accordatura e dove inizia a parlare di "battiti" appunto.Viene spiegato come si può imparare la percezione del battito con l'aiuto del metronomo(es. regolando il metronomo su 105 MM bisogna riuscire a fare stare 4 battiti per ticchettio per avere circa 7 battiti al secondo,a detta del libro questa è una frequenza di battiti che si riscontra in 3 intervalli molto importanti per il temperamento(F-A,F-D,Bb-D).Bene,tutto contento di mettere in pratica quello che ho letto,vado sul piano e provo subito a fare il bicordo F22-A25 per cercare di carpire quei 7 battiti,ma niente da fare,provo a mutare le corde esterne dei 2 unisoni ma niente ancora,il suono è piatto senza oscillazioni.Per concludere chiedevo appunto se qualche esperto tra voi potesse darmi qualche spiegazione in merito.Grazie

saluti,

Riccardo.

Moderatore

Risposta 2 di pianoexpert

Messaggi
3.876
Città
rocca di papa

Ma innanzi tutto bisogna isolare le corde laterali delle note costituite da tre corde. Poi si farà crescente l'intervallo di terza maggiore fino ad ottenere i battimenti al secondo voluti.Però bisogna lavorare su di una corda per ogni nota. L'esercizio di Reblitz è buono.

Membro

Risposta 3 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

Buona sera,grazie sig.Ferrarelli per la risposta,sicuramente mi sono spiegato male,ho silenziato le corde esterne delle note FA21 e LA25 ma suonando le 2 note con energia e tenendo premuto i tasti fino all'esaurimento del suono, i battiti proprio non li sento, è un suono unisono.La mia era solo curiosità,non devo intervenire sul piano visto che è stato accordato 2 settimane fà,volevo solo verificare quello che dice il libro e imparare ad avere la percezione dei battiti.Grazie ancora buonasera.

Amministratore

Risposta 4 di Thesimon

Messaggi
4.504
Città
Ariccia, RM

Se non senti le terze battere c'è qualcosa che non quadra... Le terze sono belle evidenti. A questo punto: ci sono solo tre motivazioni possibili secondo me, la prima è che il pianoforte non è accordato (se senti le terze ferme significa che i rapporti armonici non sono stati rispettati), la seconda è che il tuo orecchio non riesce a percepire i battimenti, non tutti li sentono, o meglio non tutti riescono a sentire i battimenti a tutte le frequenze, la terza è che forse stai suonando l'intervallo sbagliato (Tu suoni F2 - A2 mentre per la spartizione dell'ottava parti dall'ottava F3 ad F4, quindi i 7 battimenti li devi avere in F3 - A3). Prova a sentire le decime alla seconda ottava partendo dal basso che sono ancora più evidenti ad esempio C2 - E3. Se il pianoforte è stato appena accordato se riesci a sentire le decime al basso ma non le terze nell'intorno dell'ottava centrale allora forse non riesci a sentire i battimenti a determinate frequenze.

Comunque c'è da dire una cosa, se ti riferisci alle terze F2 - A2 che tu chiami F22 - A25, bé lì sei nella zona grave, le terze lì hanno già rallentato parecchio, sono assai lentine ! Forse intendevi la decima F2 - A3. Lì forse ci siamo con quei 7 battimenti al secondo. Oppure ancora 7 battimenti al secondo precisi devono esserci tra F3 - A3 e non F2 a A2 ! Nella spartizione dell'ottava si chiude con Db4 - F4 con 13 battimenti al secondo, ammesso che tu accordi per terze e non per quarte crescenti e quinte calanti.

Almeno questo è quello che dicono i libri che ho letto io... Poi ci dirà meglio Paolo

Risposta 5 di Gennarino

L'analisi di TheSimon e' perfetta, da un punto di vista fisico e fisiologico.

Nel sistema ci sono : le corde, l'aria, il tuo orecchio e il tuo sistema nervoso/cervello.

Realisticamente, non possiamo assumere che l'aria dalle tue parti non si comporti come altrove fa!

Quindi, se si generano battimenti alla sorgente (le corde), arrivano battimenti all'obiettivo (orecchio). Se non li percepisci, allora e' vera una delle seguenti: 1. Non si generano;2. Non vengono percepiti

Visto che tu parli di battimenti, io ipotizzo che sei capace di intenderli; comunque potrebbe essere che non li senti a certe frequenze, per limiti del filtro passabasso del tuo sistema nervoso.

Per sapere se e' cosi', puoi fare una prova - ad esempio con una chitarra - pizzicando due corde vicine e suonando gli unisoni e poi scordando una delle due (a crescere e a calare) lentamente:

1. Mi basso (6a corda, 5a posizione), La (5a corda, vuoto)

2. La (5a corda, 5a posizione), Re (4a corda, vuoto)

3. Re (4a corda, 5a posizione), Sol (3a corda, vuoto)

Vedi se la percezione dei battiti cambia o no. Se non cambia, allora sei tu che non percepisci bene (non e' un problema irresolubile, generalmente si affronta con l'esercizio).

Se senti i battimenti alle diverse frequenze (prova ad allentare/tesare piu' volte il La della chitarra e riaccordare il Re e il Mi basso), prova a vedere se non senti assolutamente battimenti ai diversi intervalli.

Puoi anche postare una registrazione audio di quello che fai sul piano, con coppie di suoni lunghi fino a smorzamento e intervalli di qualche secondo; in tal caso, come prima nota, per favore, suona il Do centrale (o il La 440/442). Cosi' si risolve anche il quesito sulle note che stai effettivamente suonando.

Membro

Risposta 6 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

Buongiorno,grazie veramente a tutti,sono al lavoro,ho letto adesso i messaggi,appena arrivo a casa faccio subito le verifiche con i vostri consigli.Quello che posso dire è che per le note ho usato la numenclatura del libro es.(F21 ventunesimo tasto contato da sinistra fronte piano).per quanto riguarda la percezione battiti,quando l'accordatore era al lavoro,li sentivo molto bene adesso certo non so dire a quale frequenza.Comunque faccio le mie prove,dopo quello che avete scritto,sicuramente ho sbagliato qualcosa.interessante la prova con la chitarra,vi faccio sapere al più presto,grazie.

Saluti,

Riccardo.

Membro

Risposta 7 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

Buongiorno,allora,ho fatto l'esperimento che mi ha consigliato Gennarino in tutti e tre i passaggi,i battimenti si sentono e come,poi sono tornato sul piano e ho provato la sequenza di intervalli che mi ha detto The Simon,niente da fare.Riesco a percepire qualcosa nella decima F2-A3 e nella terza F3-A3,ma non sono veri e propri battimenti,è tipo un suono ciclico,una specie di periodo che si chiude e riparte dopo più di un secondo,(difficile spiegarlo a parole).Ora guardo se riesco a fare un file audio,spero di buona qualità.Ho cercato in rete se esistono appunto dei file audio di intervalli suonati con il piano ma niente.Se qualcuno mi mandasse qualche file dove si sentono gli intervalli corretti almeno saprei se dipende da me o dal piano.

Ciao.

Moderatore

Risposta 8 di pianoexpert

Messaggi
3.876
Città
rocca di papa

Forse il piano non è ben accordato? In realtà si parte proprio dalle terze. la "progressione delle terze" . Le terze aumentano di velocità in battimenti: FA-LA, LA - DO DIESIS DO DIESIS FA, FA - LA.

Membro

Risposta 9 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

Buonasera,forse finalmente ho ascoltato i battimenti sul pianoforte,non sul mio, ma su quello del Sig.Ferrarelli nel videotutorial:accordatura e intonazione.Quel suono ciclico che sentivo sul mio pianoforte era proprio un battimento,ma credevo che non fosse cosi in quanto troppo lento,anche Ferrarelli quando indica con la mano il battimento tra Fa-DO e il suo rivolto DO FA si nota che è un movimento piuttosto lento circa uno al secondo.Allora dove sono quei 7,8,9 battimenti al secondo che indica il libro?

Domani posto i file audio del mio piano.Ciao Buonagiornata

Amministratore

Risposta 10 di Thesimon

Messaggi
4.504
Città
Ariccia, RM

Ma do fa è una quarta e fa do è una quinta, i battimenti delle terze a parità di ottava sono molto piú veloci. Le terze devono cantare...

Attendiamo i tuoi file audio

Membro

Risposta 12 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

ciao,rieccomi qui,mi sono fatto la tastiera con le terze: FA-LA, LA-REb- REb-FA, però con allega file non mi consente di allegarlo,è un semplice file .WMA da 2.5 M,o provato più volte anche con il nuovo uploader ma niente da fare

Membro

Risposta 14 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

Ciao,ho covertito il file,adesso l'ha caricato,si sente un fruscio di fondo ma dipende sicuramente dal microfono e dal programma che non conosco che sicuramente và settato meglio ma purtoppo ho poco tempo.Comunque facendo delle prove con dirk piano tuner(versione prova)ho visto che il piano è fuori dalla curva di temperamento,secondo me l'accordatore non ha fatto un gran lavoro.Ciao

terze.mp3

Amministratore

Risposta 15 di Thesimon

Messaggi
4.504
Città
Ariccia, RM

SCORDATO !!

Comunque non ha senso suonare tutte le terze da sotto a sopra, devi suonare quelle dell'ottava centrale. La spartizione viene fatta lì poi vengono riportate le ottave su tutta la tastiera. Al basso è normale che siano lentissime, e nella regione acuta il suono è troppo breve e le terze troppo veloci per essere ascoltate.

Membro

Risposta 16 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

Bene,grazie The Simon,150 euro di accordatura buttate,ne avevo il sentore.Hai detto la prima partizione viene fatta nell'ottava centrale e va bene ma poi come faccio a riportare le ottave su tutta la tastiera,te lo chiedo cosi a titolo informativo.

Amministratore

Risposta 17 di Thesimon

Messaggi
4.504
Città
Ariccia, RM

150 euro ??? Minchia !! Scusa l'espressione colorita...

Comunque bisogna vedere: se ha fatto solo l'accordatura oppure anche l'intonazione, se il tuo pianoforte è datato (in questo caso ci possono essere problemi di tenuta dell'accordatura), varie ed eventuali.

Una volta fatta la spartizione dell'ottava centrale, per ogni nota dell'ottava si riportano le ottave inferiori e superiori (non devono avere battimenti), il controllo si fa sulle note prese a due ottave di distanza e sulle quinte a due ottave di distanza, non devono battere...

Membro

Risposta 18 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

no,no...va bene minchia,io ci stò aggiungendo anche il resto.....il pianoforte è degli anni 80 io l'ho comperato circa un mese fà,ma la meccanica è nuova, praticamente mai stato usato e neanche purtroppo accordato.l'accordatura la dovrebbe tenere,con la versione prova del programma che ti dicevo prima riesci a testare tutte le ottave di MI LA e DO e sono tutte centrate,poi certo non ti consente di testare altri intervalli.Ma io me lo sentivo,quando ha tirato fuori l'accordatore digitale ho pensato,:"già questo parte male".Va bè....tutta arte che entra....!!!

Amministratore

Risposta 19 di Thesimon

Messaggi
4.504
Città
Ariccia, RM

Ma guarda... C'è accordatore digitale e accordatore digitale. L'importante è avere un accordatore digitale che consideri l'inarmonicità. Non vanno bene gli accordatori cromatici, nel modo più assoluto ! Credo che il tuo accordatore abbia usato proprio uno di questi.

Membro

Risposta 20 di riki70

Messaggi
14
Città
reggio emilia

Mah....non credo lo strumento l'ho guardato bene era un TLA-CTS 5 con i temperamenti in preset,va bè...fatto stà che il piano è scordato.Grazie ancora.ciao.

Accedi per partecipare