Schubert-Die schöne Müllerin (D 795.XVIII) - dubbio armonia

la butto li' nè ....

sei sicuro che sia Mi- ?

e se fosse Sol ? col VI (mi-) che fa le veci del I ?

quindi un lungo VI (ambiguità col I) poi cadenza I46 V I e da capo.

ambivalenza rafforzata dal fatto che a un certo punto sembra proprio andare in Mi-.

Ale, avevo lo stesso dubbio anche io e stavo per scrivere la stessa cosa a Oracolo...vedo che non sono il solo. Però non ti sembra che sia troppo lunguo quel VI, poi andrebbe a I e subito cambio di modo a sol- (senza contare che si tratterebbe di secondo rivolto)...mmmhmmm

indubbiamente ci vuole il parere di un esperto !!!

i tuoi dubbi non sarebbero poi così d'ostacolo: se il VI = I abbiamo un semplice prolungamento di tonica, niente di strano; il cambio di modo non ce lo vedo, piuttosto un cromatismo da si a la.

oppure al contrario si potrebbe considerare il III come sostituto del V, ma forse è ancora presto per Schubert.

cmq attendiamo lumi 😉

... e non dimentichiamoci cmq che in Schubert le affinità di 3a giocano un ruolo importante

La cosa macro che non quadra è il III che dovrebbe contenere, in mi- il re#.

Per cui III maggiore sarebbe sol# si re# e III minore sarebbe sol si re#; nel brano gli accordi sono di sol+ e sol- per cui il terzo è fuori gioco 🙂

Ho dato un occhiata veloce e concordo con AleGozzo, per me parte sul VI di sol maggiore. Quando si arriva a battuta 5 il re al basso si tratta di un pedale di dominante di Sol+, per capirlo bene bisognerebbe vedere battuta 9 perché a differenza di 5, a battuta 9 il cantante intona un mi su un accordo si sol- in secondo rivolto. Praticamente si tratta di una tripla appoggiatura che fa diventare quell’accordo una settima diminuita incompleta su pedale di dominante.

In realtà è quello che succede anche a battuta 5 dove però la settima diminuita è ridotta ad un bicordo e praticamente diventa una doppia appoggiatura sempre di V7 di sol maggiore a battuta 6. In effetti la “dissonanza” data dall’appoggiatura nel caso di battuta 5 è segnata da Schubert tramite un accento che ovviamente non mette a 9.

Nel lied si gioca sull’ambiguità I/VI e ad esempio, andando avanti (anche se non postato da Oracolo), ad un certo punto arriva mi+, sesto maggiore di sol+. Anche qui il gioco è fra I e VI di mi+ e per cambio di modo il Lied si chiude in mi-. C’è da ricordare che nei Lied c’è il testo che fa da padrone sui collegamenti armonici e cambi repentini sono giustificati dal significato delle parole e da quello che il compositore vuole trasmettere.

In tedesco

Ihr Blümlein alle,

Die sie mir gab,

Euch soll man legen

Mit mir ins Grab.

Wie seht ihr alle

Mich an so weh,

Als ob ihr wüßtet,

Wie mir gescheh?

Ihr Blümlein alle,

Wie welk, wie blaß?

Ihr Blümlein alle,

Wovon so naß?

Ach, Tränen machen

Nicht maiengrün,

Machen tote Liebe

Nicht wieder blühn.

Und Lenz wird kommen,

Und Winter wird gehn,

Und Blümlein werden

Im Grase stehn.

Und Blümlein liegen

In meinem Grab,

Die Blümlein alle,

Die sie mir gab.

Und wenn sie wandelt

Am Hügel vorbei

Und denkt im Herzen:

Der meint' es treu!

Dann, Blümlein alle,

Heraus, heraus!

Der Mai ist kommen,

Der Winter ist aus.

Traduzione rimediata su Wiki, probabilmente con molti limiti, ma meglio non posso 🙂

Voi fiorellini tutti,

Che lei mi donò

Giacete con me

Nella mia tomba.

Perché mi guardate tutti

Con sguardo tanto addolorato

Come se sapeste

Cosa io sento dentro di me?

Voi fiorellini tutti

Come siete appassiti, come pallidi?

Voi fiorellini tutti

Perché siete così bagnati?

Ahimè, le lacrime non

Rendono verde il maggio,

Non fanno rifiorire

L'amore morto.

Arriverà la primavera,

Sparirà l'inverno,

E fiorellini

Fioriranno nell'erba.

E fiorellini giacciono

Nella mia tomba

Tutti i fiorellini

Che lei a me donò.

E se ella cammina

Passando davanti la collina

Forse pensa nel cuor suo:

Costui fu sincero!

Orsù, fiorellini tutti,

Uscite, uscite,

Maggio è qui,

L'inverno è finito.

Può essere interessante come anima con la musica le parole del testo e di conseguenza come ha giostrato le scelte tecnico armoniche.

Interessante, come avevate già notato ero nella palta 🙄

Mi è ricapitata in mano la partitura di questo Lied, devo tornare sui miei passi. Seppur sono molto aperto sul fronte analisi e mi ero fatto trasportare dalla possibile intuizione di AleGozzo, il brano è in Mi- e inizia sul I.

La chiave di lettura sta nelle battute 14-15, prima vera cadenza forte del brano che, guarda caso, annuncia la ripresa.

Fino a quel momento praticamente a livello cadenzale non è successo nulla, questo fatto è importante e sottolineato anche dal quarto alzato. Seppur esiste una certa ambiguità e sconfinamento fra le 2 tonalità (mi min. e sol mag.), dopo un’attenta analisi il brano è in mi minore 🙂.

Grazie ancora Frank