ABRSM: cosa ne pensate?

zxxz ha scritto:

Forse sono un "adulto atipico" perche' a me non interessa saltare le tappe...

... invece è molto tipico degli adulti ed è indice di serietà, per cui non è grave 🙂

zxxz ha scritto:

ho cercato i diversi programmi ministeriali italiani ma per me sono troppo vaghi.

Per i corsi tradizionali era tutto anche molto preciso...se non erro era stato riportato qualcosa da qualcuno, faccio una ricerca e vedo cosa esce.

Una traccia la trovi qui, ma so che c'è chi può essere precisissimo...

http://www.pianoconcerto.it/forum/index.php?/topic/2060-passare-a-terzo-anno-di-conservatorio/?hl=heller&do=findComment&comment=16905

Ettore ha scritto:

Per i corsi tradizionali era tutto anche molto preciso...se non erro era stato riportato qualcosa da qualcuno, faccio una ricerca e vedo cosa esce.

Ho aperto un topic ad hoc

http://www.pianoconcerto.it/forum/index.php?/topic/3305-scuola-di-pianoforte-principale-programmi-di-studio/

 @Zxxz

Appena ho un attimo passo alle tue domande, intanto hai una traccia dei programmi ministeriali che erano in auge fino a poco tempo fa in Italia 🙂

Ecco Zxxz, grazie all'inesorabile Frank, intanto puoi attingere da un programma strutturato che ha sfornato svariati grandi maestri e comunque pianisti dagli anni '30 dello scorso secolo ai giorni nostri 🙂

Io posso dire che il programma deve essere personalzizato per ogni allievo, difficile trovare qualcosa che vada bene per tutti...per questo spesso vengono scelte dalle opere didattiche i brani più congeniali per quell'allievo e di pari passo quella fetta di repertorio gradita allo studente ma che è anche tappa "obbligata" per crescere.

Intendo dire che dopo 4 o 5 invenzioni a 2 voci di Bach bisogna sceglierne 4 o 5 di quelle a 3 voci...poi ancora un paio di suite francesi, poi ancora un paio di suite inglesi...etc...

Tutto liberamente scelto ma in ordine progressivo e "obbligatorio" di tappe

Idem per le sonate, da Clementi, a Mozart e Beethoven...

...etc.

Comunque già una meditazione sui programmi ministeriali può aiutare...almeno per sapere come le opere che magari hai già studiato, a che livello di difficoltà si riferiscono 🙂

Grazie mille a tutti! :-) 

Faro' un confronto con quello che ho studiato finora e magari chiedero' aiuto a voi per fare una selezione di esercizi o pezzi tratti dalle varie opere indicate...se lo chiedo alla mia insegnante, sono certo che mi risponderà "scegli tu"... :-( e no...non posso cambiare insegnante... :-)

Non mi dilungherò sui programmi già esaurientemente prodotti e commentati dal competente Frank e non solo. Vorrei spendere due parole per ciò che zxxz reclama in fatto di "tecnica". L'insegnante vorrebbe ben sottolineare che la Tecnica è la Musica. D'accordo. Il libro di tecnica deve servire non a ripetere estenuanti esercizi e basta, ma a comprendere le formule basilari e applicarle con i conosciuti "gesti fondamentali" già da me illustrati nei Tutorials di tecnica pianistica. E' comunque opportuno insistere di più su quegli elementi che non ci sono congeniali e studiarli di più. E' utile poi ricercare questi elementi e le soluzioni per realizzarli sui pezzi dei grandi Autori. Cortot, nelle sue Editions de travail, ben illustra come "scorporare" le difficoltà e lavorarci sopra per poi, parole sue, riapplicarle al pezzo. Studiare tutte le scale, senza trovarsi di fronte alle scale delle sonate di Mozart o di Beethoven è lavoro sterile. Le due ultime scale della prima ballata di Chopin non sono altro che un sol minore per moto retto e per decima. Ma nel contesto del pezzo offrono una eccezionale esperienza oltre lo studio della scala di sol minore. Diciamo che tutti gli elementi tecnici che incontriamo in una composizione sono "motivati" da una emozione. La grande Callas consigliava, sì, di fare vocalizzi, ma diceva: " ..Si pensi di cantare un vocalizzo come una frase d'Amore". Cioè "il suono motivato". Non ci abbandoniamo quindi per troppo tempo all'"esercizio" ginnico, puro e semplice. Secondo me non serve a molto. Un po' e un po'…e con consapevolezza. In medium stat virtus( chissà se il mio latino è ancora giusto?). Questo penso

Ciao pianoexpert,

sono perfettamente d'accordo con te! In medio stat virtus...infatti non intendo fare tecnica per il piacere di fare tecnica...secondo me l'approccio ideale sarebbe prendere un pezzo, analizzarlo identificando i mattoncini di tecnica necessari ad affrontare il pezzo e lavorare (magari in parallelo) il pezzo stesso e gli esercizi di tecnica relativi...

Nel tuo esempio, se dovessi studiare la prima ballata di Chopin, sarebbe utile studiare al tempo stesso la scala di Sol minore per moto retto e per decima...

Il problema e' che io, essendo un debuttante, non sono in grado di analizzare un brano estrapolando le difficoltà' tecniche, figuriamoci poi trovare degli esercizi di tecnica relativi...quello sarebbe uno dei compiti dell'insegnante...e se l'insegnante non lo fa allora mi devo organizzare da solo... :-) magari facendo domande idiote su un forum :-)

Nel mio immaginario ideale, ogni pezzo dovrebbe essere accompagnato da una serie di esercizi di tecnica preparatori al pezzo stesso...per voi esperti questo e' di sicuro immediato...ma per un povero debuttante come me no :-(

P.S. comunque adesso cerco i tuoi tutorial :-)

zxxz ha scritto:

La mia insegnante e' ok, e' sempre pronta ad aiutarmi, ma non segue un programma...ne' "standard" ne' su misura...non verifichiamo quasi mai gli esercizi di tecnica (a meno che non glielo chieda io) e mi fa praticamente sempre scegliere i pezzi da studiare...poi in genere sono io a proporre gli studi di tecnica perche' secondo lei la tecnica di fa studiando i pezzi...e quando e' lei a scegliere i pezzi, mi sembra di vagare a caso (per esempio mentre sto studiando il mio primo piccolo preludio di Bach mi da da studiare una "semplice" invenzione e due voci)...

Non è che stai andando alla grande (insomma, non mostri particolari problemi tecnici quando suoni il repertorio), fai scelte azzeccate relativamente ai brani ... per cui non entra nel merito? 

E' possibile sentirti all'opera e vederti? Giusto per capire se se ne "frega" o se è "fiduciosa"...

Attendiamo con piacere qualche tua esecuzione anche solo audio.

Con un pochino di imbarazzo...ecco qualche link al mio "canale youtube"...mi fa sempre sorridere quando dico "ho un canale youtube"...LOL...

Qui c'e' piu' o meno tutto cio' che ho studiato in questo anno e mezzo...

NOTA: ho provato a mettere link alle playlist ma viene visualizzato solo il primo video...quindi se volete vedere gli altri video di ogni collezione bisogna andare su youtube...oppure mi spiegate come fare? :-) 

J.S. Bach - Notebook for Anna Magdalena:

Apri il contenuto (youtube)

M. Clementi - op. 36 no 1:

Apri il contenuto (youtube)

F. Chopin - Valse La m posth.: 

Apri il contenuto (youtube)

R. Vinciguerra - I preludi colorati: 

Apri il contenuto (youtube)

Attendo i vostri commenti  😟

Mi permetto di dire la mia. Sei molto composto e attento e questo è bene. Le esecuzioni mancano un po di fraseggio e di colore. Tecnicamente sei un po troppo "fermo", evitando di evidenziare i contrasti e le risposte (Bach). Nel caso di Chopin bisogna acquisire in concetto del rubato…che non appartiene solo a Chopin…ma che in Chopin è essenziale. Il pedale dovrebbe essere cambiato meglio ( con questo pedale cosiddetto "ordinario"). Sarebbe interessante applicare un pedale in "battere", ovvero quel pedale che dovresti "mettere" sugli accenti forti : giù la mano, giù il pedale. Sarebbe anche utile sperimentare la caduta delle dita con il loro peso ed evidenziare un poco di più la caduta di attacco. Tutto deve essere comunque naturalizzato, come hai ben naturalizzato gli elementi acquisiti sino ad ora. Naturalmente a parole è difficile suggerire una guida. All'Insegnante spetta osservare e suggerire da vicino!!! Buono studio

P.S. Se ti è possibile, fai accordare e intonare il pianoforte

Ciao pianoexpert,

grazie mille per il tuo messaggio! In poche frasi hai riassunto perfettamente un po' tutta la mia situazione  😄

La valse di Chopin e' stato un errore di valutazione dato che non e' (ancora) alla mia portata...faro' tesoro dei tuoi preziosi consigli e proverò' a metterli in pratica quando lo riprenderò'...

Per quanto riguarda accordare e intonare il pianoforte, e' ormai da troppo tempo che rimando...stasera mando una mail per prenotare l'intervento del tecnico. 

Anche i punti seguenti mi sembrano piuttosto urgenti:

pianoexpert ha scritto:

[...] Le esecuzioni mancano un po di fraseggio e di colore. Tecnicamente sei un po troppo "fermo", evitando di evidenziare i contrasti e le risposte (Bach). [...]

Per quanto riguarda l'assenza di colori e di contrasti, tristemente me ne rendo conto anche da solo... 🙁 eppure ci provo...pero' mi sembra di ottenere risultati diversi quando cambio pianoforte, per esempio quando suono a scuola, dove la tastiera mi sembra piu' pesante di quella mia e di conseguenza riesco a sentire le dinamiche come in effetti cerco di suonarle...mentre a casa per quanto ci provi mi sembra tutto piu' o meno piatto...e tipicamente troppo forte...spero che l'intervento del tecnico possa aiutare in questo senso...ma comunque mi rendo conto di avere la mani pesanti...la mia insegnante mi dice che una certa sensibilità' al tocco arriva con lo studio (e il tempo)...

Per quanto riguarda il fraseggio...devo proprio lavorarci...se sento delle esecuzioni non mie mi rendo conto delle differenze, ma quando suono io il fraseggio c'e' in testa ma non arriva alle mani...insistero' con la mia insegnante su questo punto...

Domani porto a lezione il piccolo preludio BWV 939 e sara' un'ottima occasione di studio per far sentire bene le riprese del tema...che al momento non si sentono come dovrebbero (infatti la mia esecuzione non mi piace per nulla)...

Per caso ci sono pezzi, studi o esercizi che potrebbero aiutarmi a sviluppare una certa sensibilità' al tocco o il fraseggio? Oppure basta suonare come si deve quello che sto già' studiando?

Comunque grazie mille per il tempo che mi state dedicando! 

zxxz

La valse puoi farla. Non è poi così impegnativa. (Poi anche il valzer op. 69).Anzi ti induce a spostare di più la sinistra e ti abitua all'espressione. A proposito di espressione Gli Studi di Heller per l'espressione, credo op. 47. Sono utili e divertenti. Poi iniziare i 23 pezzi facili di Bach e di pari passo almeno i primi due libri di Microcosmos di Bartok. Le sonatine di Clementi, la terza e la quarta. Libri di tecnica : Rossomandi, vari volumi. Per le scale comprerei Finizio che le raggruppa in un modo giusto. Hanon NO!!!!!!

Le mani non fanno quello che la testa dice: Spesso crediamo di realizzare quello che pensiamo. In realtà la nostra idea, che pur c'è, esce timida. Bisogna imporsi di evidenziare le scelte con molta decisione, anche se ci sembrano un po' esagerate, faremo a tempo ad affinarle. Tutto ciò che arriva giusto, in realtà ha origine in modo più forte e deciso. Si ascolti un pianista a metà sala e vicino al pianoforte. Quello che sentiamo in incisione o vediamo in video arriva un po' filtrato ed attenuato. Così si dica per l'attore o per il cantante. Dentro di lui, grande tensione e volume di voce con fiato ben appoggiato arrivano naturali e "giuste"..ma si provi ad ascoltarlo da vicino!!!! Il suono, vocale o strumentale che sia, deve essere più "pubblico" che "privato"…anche quando suoniamo a casa nostra dobbiamo pensare a questo! Quindi non bisogna aver timore di suonare un "piano" in modo "eloquente". Ciò che differenzia il piano dal forte è l'atmosfera e…..la compartecipazione della mano sinistra e l'accentuazione che si fanno più forti ed importanti.Buono studio.

P.S. Il tuo è sicuramente un buono strumento. Fai accordare bene e INTONARE bene, un po' più morbido. Sicuramente risulta molto sonoro e stridente e quindi , psicologicamente o meglio psicoacusticamente, ti induce a "ritrarre" il tuo naturale appoggio allo strumento, cosa che a scuola non succede, perché quello strumento, avendo una maggior consistenza, non"cava" un suono eccessivo. Fuori il suono con decisione e sincerità, poi, in seguito si imparerà a togliere peso dalla spalla per andare verso le "mezze tinte" e verso il piano e pianissimo. Un poco di articolazione imparando a far cadere le dita col proprio peso. Sviluppare il contatto delle dita con le piccole falangi che devono aggrapparsi senza la minima rigidezza di tutto l'apparato muscolare, piccolo e grande (Vedi miei Tutorials)

@Zxxz

Confermo l'analisi di Pianoexpert, c'è da dire che le esecuzioni sono ordinate che per un allievo del tuo livello è già positivo. Col tempo arriverà anche la maturità musicale e il controllo per esprimerla al meglio.

A volte basta poco anche se difficile, ascoltando Vinciguerra ad esempio noterai che non si possono suonare tutte le note degli arpeggi alla sinistra con la stessa intensità e complressivamente la sinistra non può avere lo stesso peso, in termini di dinamica, della destra che invece ha la meldoia.

Una strada può essere quella di suonare, registrarsi, riascoltarsi e riprovare a correggere quanto non soddisfa...anche prendendo piccoli pezzettini e sforzandosi proprio di creare due piani sonori.

Il brano più sciolto invece mi sembra prorpio Clementi, che richiede meno difficoltà rispetto a  Chopin relativamente al suono e all'agogica. Mi sembra che comunque ci siano delle buone premesse e si trata veramente di avere solo la pazienza di percorrere quel percorso che un po' tutti abbiamo fatto o stiamo facendo.

Ciao zxxz, 

leggo solo adesso questo bel topic !

Si, ho già discusso di questa storia dell'ABRSM in altri topic e onestamente ribadisco che non ci credo molto... Ma è solo una mia opinione. 

Credo che un pianista dovrebbe conoscere interamente i brani della musica classica che non possono essere porzionati e frammentati studiando un primo tempo di una sonata di Mozart e dimenticando gli altri due, idem per Beethoven, idem per le partite di Bach e per tutto ciò che segue. L'autore quando ha scritto un brano ha voluto certamente dare una continuità e, ad esempio, nelle sonate il secondo e terzo tempo non esistono solo perché la forma sonata deve essere tripartita.

Ho idea che quel programma di studi rappresenti un po' una scorciatoia rispetto ai programmi ministeriali forniti qui in Italia fino a qualche anno fa, che a dirla tutta erano anche troppo esagerati: conoscere bach va bene ma studiare un volume intero del clavicembalo ben temperato per l'ottavo anno mi sembra eccessivo.

Riguardo le esecuzioni che hai postato, mi trovo d'accordo con quanto ti hanno già detto... Avendo postato dei brani pubblicamente mi permetto di dirti alcune cose che ho notato: hai una bella mano, strutturata, ordinata, ma troppo sui binari e per certi versi timida. Credo che tu sia troppo concentrato sulla realizzazione tecnica quando suoni e poco sull'interpretazione pianistica o per lo meno ascoltando mi hai dato questa idea.

L'insieme delle doti tecniche acquisite servono a dare la sicurezza nel realizzare i passaggi tecnici, ma quando suoni devi dimenticartene. La tecnica deve essere una base sulla quale poggiare altre cose, quando suoni dovresti pensare di più ad entrare nella musica. Questo avviene evidentemente con il tempo, ovvero quando avrai assimilato e digerito i gesti tecnici; in questo modo la mano in modo automatico, senza pensarci, utilizzerà il gesto adeguato al suono che vuoi realizzare e tutto sarà più naturale... Solo così sarai dentro la musica.

Non so come ringraziarvi per questi commenti! Continuo a leggerli e rileggerli per interiorizzarli. Mi rendo conto che ci vorra' del tempo ma mi armo di coraggio e continuo a provarci  😉

Martedi ho suonato a lezione il piccolo preludio BWV 939 e la maestra era abbastanza contenta dato che l'ho suonato piu' o meno a velocità' e senza errori...ma io mi sentivo un po' come una scimmietta ammaestrata...troppo meccanico e freddo...le ho spiegato le mie sensazioni e mi ha detto che ho suonato quel pezzo alla noire mentre dovrei pensarlo alla blanche, e lei stessa ha notato il problema del fraseggio...ci abbiamo lavorato un po' su e continuerò' a farlo in queste due settimane senza lezione...poi mi ha chiesto di scegliere una invenzione...la 1 o la 8...mah...non so se aspettare e magari fare un'altra sonatina di Clementi (la 3 o la 4)...comunque le ho chiesto apertamente di lavorare un po' di piu' sull'espressione e il fraseggio in generale...e lei era propensa a farlo  😃

Il tecnico verra' lunedì, ho chiesto di fare harmonisation et accordage e mi hanno chiesto la modica cifra di 388 eur...di sicuro chiedero' di ammorbidire il timbro, per renderlo meno squillante e piu' morbido, poi volevo chiedere anche se e' possibile appesantire la tastiera...cosa ne pensate? Cos'altro mi consigliate di chiedere? 

Per il programma da seguire, ho pensato di usare quello italiano come guida ma facendo una selezione di pezzi/studi/esercizi dai libri indicati...per questo magari chiedero' aiuto anche a voi  😎

Ancora grazie e vi auguro una buona notte!

zxxz