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Prendo spunto da questa richiesta di Cristian83 per aprire una discussione ad hoc, mi sembra un ambito troppo interessante per perdere lo spunto fra i commenti del laboratorio sulla fuga.
cristiank83 ha scritto:
Fra l'altro colgo l'occasione per chiedere un po' a tutti (visto che sto trattando la fuga al conservatorio) con quali criteri determinate la modulazione del soggetto e quali limiti vi ponete al fine della conservazione del tema soggetto di base.
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Ho rispolverato questa discussione
http://www.pianoconcerto.it/forum/index.php?/topic/1756-risposta-a-questo-soggetto/
Nei primi post c'è uno schemino proposto da Frank che magari può fare al caso tuo, Cristian
Frank ha scritto:
Per stabilire scolasticamente il tipo di risposta basta seguire il seguente schema dove T sta per tonica e D sta per dominante:
soggetto con inizio in T e chiusura in T: soggetto reale
soggetto con inizio in D e chiusura in T: soggetto tonale
soggetto con inizio in T e chiusura in D (o settima): soggetto tonale
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E' difficile che un soggetto contenga modulazioni, al massimo tonicizzazioni ...
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Intanto spieghiamo bene anche per chi si avventura nella fuga che quando parliamo di tonica o dominante non intendiamo una semplice armonizzazione del soggetto.
Si conviente che se un soggetto inizia con il quinto grado della scala (es. Sol in do maggiore) il soggetto è già modulante alla dominante.
Anche il settimo grado nella scala maggiore viene considerato dominante anche se alcuni lo considerano dominante solo se poi si scende sul quinto grado. Diverso è nel modo minore dove il settimo deve essere naturale per considerarsi modulazione al quinto grado.
Cavolo sono già stanco di spiegare tutte le possibilità e c'è ancora una sacco da dire...
... voglio solo capire se i vostri termini di ragionamento sono gli stessi dei miei, poi affronteremo tutte le possibilità.
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Ok cristiank, io ero partita dall'esempio del laboratorio, che può includere delle piccole modulazioni, appunto tonicizzazioni. Su inizio e fine del S., certo...se un soggetto è tonale automaticamente è perchè inizia sulla dominante è sta modulando alla tonica e viceversa per la fine.
Spero di esser stata più chiara 🙂
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cristiank83 ha scritto:
Anche il settimo grado nella scala maggiore viene considerato dominante
Mi sembra di leggerlo nello specchietto in cima
cristiank83 ha scritto:
Diverso è nel modo minore dove il settimo deve essere naturale per considerarsi modulazione al quinto grado.
Cosa intendi?
Poi fare in entrambi i casi (maggiore/minore) degli esempi?
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Sul settimo naturale o meno.
Nel Gedalge c'è un soggetto in re minore che inizia con << re do# re mi la sib la fa mi re do# re >> : in questo caso il do# non è da considerarsi appartenente alla dominante in quanto nel tono della dominante (la minore) ci sarebbe il do naturale per cui si risponde con << la sol# la si (naturale) mi fa mi do si (naturale) la sol# la >>
Se il soggetto fosse, sempre in re minore, << re do (naturale) re mi la si (naturale) la >> il do naturale apparterrebbe al tono della dominante e quindi si risponderebbe con << la fa sol la re mi re >>
La cosa strana è che se fossimo in re maggiore e quindi il soggetto fosse << re do# re mi la si la fa# mi re do# re >> ... 😉
