il burkini

Viola ha scritto:

Se per te il burka non è un problema, per me, come donna, lo è.

E invece vivi in un paese dove di fatto non lo è...anche in Francia inizia ad essere un problema per le donne. Fino a un mesetto fa, no!

Marzapane ha scritto:

E con tutti i problemi che ha questo pianeta, secondo te un ordinamento giudiziario deve pure contenere come uno si deve vestire? Pareo si e Burkiri no, perchè?

Viola ha scritto:

Il solito mantra "con tutti i problemi che questo paese ha..." non funziona.

A dispetto di entrambi, la normativa già norma questa cosa. Per fortuna! So che in Italia tutti conoscono le regole del calcio, un po' meno la costituzione. Vedi l'art. 19

http://blog.giuri.unibo.it/ecclesiastico/wp-content/uploads/2011/10/Art.19.pdf

..e rileggendo l'art. 19, si parla solo di LIBERTA'

Altro che medio evo

Gianni22 ha scritto:

E invece vivi in un paese dove di fatto non lo è...anche in Francia inizia ad essere un problema. Fino a un mesetto fa, no!

Gianni22 ha scritto:

E invece vivi in un paese dove di fatto non lo è...anche in Francia inizia ad essere un problema. Fino a un mesetto fa, no!

Chi lo dice che non lo è?

Tu, altri cento, mille ...?

Per molte donne, di ogni fascia d'età, il sacco nero (e ciò che sottende) crea timori fondati.

Del fenomeno "stupid-social" del burkini non intendo parlare oltre.

Non mi pronuncio sulla quesitone ma vorrei sfatare un mito

Viola ha scritto:

Il problema è che in futuro (molto prossimo) chi "sceglierà" di mostrare le proprie "gioie" verrà giudicata una donna di facili costumi.
 

A me risulta che se OGGI una donna mostra le proprie gioie viene GIA' giudicata di facili costumi. Poi a quelle donne non piace crederlo...gli uomini si godono lo spettacolo, ma di fatto lo pensanto. Per cui non penso di aver capito il senso questa frase.

Gianni22 ha scritto:

..e rileggendo l'art. 19, si parla solo di LIBERTA'

Altro che medio evo

Detto da una persona che dice di una donna con disprezzo "libera di sculettare in spiaggia" o di "esibire le sue gioie" mi fa sorridere (ed anche preoccupare).

>Per molte donne, di ogni fascia d'età, il sacco nero (e ciò che sottende) crea timori fondati.

Ci credo, per questo bisogna che ci sia libertà...in tutti i sensi.

Viola ha scritto:

Detto da una persona che dice di una donna con disprezzo "libera di sculettare in spiaggia"

Ti devo ricorreggere. IO APPREZZO , benvenga. Per me potete andare anche nude. Ma non tollero che si sia obbligati a fare qualcosa, che è diverso.

Silbermann ha scritto:

Non mi pronuncio sulla quesitone ma vorrei sfatare un mito

A me risulta che se OGGI una donna mostra le proprie gioie viene GIA' giudicata di facili costumi. Poi a quelle donne non piace crederlo...gli uomini si godono lo spettacolo, ma di fatto lo pensanto. Per cui non penso di aver capito il senso questa frase.

O mamma mia!

Che tristezza ...

Gli uomini però "si GODONO lo spettacolo".

Che squallore.

Che ipocrisia.

Seriamente, ma secondo voi una che si mette un tanga nero sotto un vestitino bianco (quasi trasparente) ...  perchè lo fa?

C'è solo una risposta, che piaccia o meno: farsi vedere.

Basta essere consapevoli.

Gianni22 ha scritto:

Ti devo ricorreggere. IO APPREZZO , benvenga. Per me potete andare anche nude. Ma non tollero che si sia obbligati a fare qualcosa, che è diverso.

Gianni (elimino il 22), io apprezzo, ora che ti sei chiarito ancora di più, ciò che scrivi.

Come apprezzo la delicatezza ed il rispetto di Daniele.

Ma temo che, in questa caso, siate troppo fiduciosi. Spero davvero di sbagliarmi. Ma ciò a cui assisto quotidianamente (e di persona) mi spaventa.

E non sono una persona timorosa (come avrete notato). :-)

Marzapane ha scritto:

Seriamente, ma secondo voi una che si mette un tanga nero sotto un vestitino bianco (quasi trasparente) ...  perchè lo fa?

C'è solo una risposta, che piaccia o meno: farsi vedere.

Basta essere consapevoli.

Lo fa perché ci sono occhi che hanno piacere di godersi lo spettacolo.

Ci tengo a dire che io sono una persona con un grande senso del pudore, ma mai mi azzarderei a definire una donna che indossa un tanga "donnaccia".

Mi fanno schifo, invece, quelli che sputano nel piatto dove hanno "mangiato" con gli occhi.

Viola ha scritto:

Gianni (elimino il 22), io apprezzo, ora che ti sei chiarito ancora di più, ciò che scrivi.

Come apprezzo la delicatezza ed il rispetto di Daniele.

Ma temo che, in questa caso, siate troppo fiduciosi. Spero davvero di sbagliarmi. Ma ciò a cui assisto quotidianamente (e di persona) mi spaventa.

E non sono una persona timorosa (come avrete notato). :-)

@Marzapane, c'è da considerare che c'è invece chi non è per niente intenzionato a godersi lo spettacolo ... ma ne è "costretto".

Gianni22 ha scritto:

Ti devo ricorreggere. IO APPREZZO , benvenga. Per me potete andare anche nude.

Sarebbe stato meglio scrivere MI devo ricorreggere.

Se l'interlocutore fraintende è intelligente chiedersi il motivo.

E comunque è intelligente (e rispettoso) pensare sempre di non essersi chiariti a sufficienza (o per niente).

Non mi sono spiegato bene, anziché non hai capito.

Concordi? (almeno su questo punto)

Silbermann ha scritto:

@Marzapane, c'è da considerare che c'è invece chi non è per niente intenzionato a godersi lo spettacolo ... ma ne è "costretto".

Lo squallore è negli occhi di chi guarda.

Certo, certo, poveri uomini "costretti" a guardare corpi semi-nudi.

Secondo me una persona può andare vestita come vuole purché il suo modo di vestirsi non rappresenti un ostacolo per l'identificazione e dunque un possibile pericolo. Se entro in un esercizio commerciale con il casco me lo fanno togliere perché devo essere riconoscibile (potrei essere un rapinatore). Penso che in questi casi dovrebbe essere applicata la stessa norma. Anche girare con il casco per la città senza stare in sella ad una moto è la stessa identica cosa, oltre ad essere un'operazione senza senso. 

In un momento del genere dove ci sono attentati in giro per il mondo almeno una volta al mese, il riconoscimento è di vitale importanza. Andare al mare tutti coperti è secondo me follia, ma finché non si generano ansie e tensioni verso gli altri, sono dell'idea che ognuno possa vestirsi come vuole. Viste comunque le allerte fatte dal governo per il rischio attentati sulle spiagge, rischi che hanno visto allontanare tutti i venditori ambulanti, venire al mare tutti coperti potrebbe far pensare che sotto ai vestiti si nasconda una bomba. Qui si apre un bivio su cui ognuno ha la propria idea. Per me, venire al mare tutti coperti è innaturale; forse questa mia idea nasce dalla cultura con cui sono cresciuto: al mare ci sono sempre andato a prendere il sole e farmi il bagno e trovo il burkini una cosa senza senso oltre un modo come un altro per poter nascondere materiali pericolosi o esplosivi.

Come in tutte le cose ci sono dei limiti e se è vero che ognuno può vestirsi come vuole ci sono dei contesti in cui il discorso non regge. Non mi sognerei mai di andare ad una cena di gala con il costume all'Hawaiana, i sandali a infradito, una camicia a fiori e gli occhiali da surfista. Passerei per ridicolo. Qui il discorso mi sembra analogo.

Religione a parte ci sono motivi di sicurezza che sono al di sopra. Secondo me l'incolumità delle persone viene sempre per prima. 

Paesi che vai usanze che trovi. La nostra cultura è questa e non è possibile pensare di modificare le nostre radici esponendoci anche a pericoli.

Rispondendo a Viola....

Io non credo che Gianni avesse voluto catalogare tutto il genere femminile come "di facili costumi". Come ripeto, per me una persona può vestirsi come vuole, è indice di libertà, ma ci sono delle situazioni che sorpassano i limiti e queste situazioni sono portate all'estremo da donne che fanno vergognare le Donne (volutamente con la D maiuscola, quelle vere). Perché capisci bene che se vado in una spiaggia frequentata da famiglie e bambini e una ragazza si mette a prendere il sole in topless magari anche con il seno rifatto, quella non è libertà ma esibizionismo. Esistono delle spiagge apposite dove andare a prendere il sole mostrando le nudità e sono le spiagge per naturisti. La mia compagna prende il sole con la brasiliana, ormai è diventata di uso comune e comunque non mostra nudità, quindi ok. Ma quando devi prendere il sole nuda esistono delle aree apposite destinate a questo scopo proprio per garantire la libertà di una persona. Facendo il parallelo con gli uomini, tanto per dare un calcio al cerchio e uno alla botte, uno che mi viene in una spiaggia dove ci sono famiglie e bambini a prendere il sole così  per me non è un uomo, è un coglione esibizionista che mi fa vergognare per lui e se mai venisse lo esorterei ad andar via, e se si opponesse lo prendere a calci.

TheSimon ha scritto:

Rispondendo a Viola....

Io non credo che Gianni avesse voluto catalogare tutto il genere femminile come "di facili costumi". Come ripeto, per me una persona può vestirsi come vuole, è indice di libertà, ma ci sono delle situazioni che sorpassano i limiti e queste situazioni sono portate all'estremo da donne che fanno vergognare le Donne (volutamente con la D maiuscola, quelle vere). Perché capisci bene che se vado in una spiaggia frequentata da famiglie e bambini e una ragazza si mette a prendere il sole in topless magari anche con il seno rifatto, quella non è libertà ma esibizionismo. Esistono delle spiagge apposite dove andare a prendere il sole mostrando le nudità e sono le spiagge per naturisti. La mia compagna prende il sole con la brasiliana, ormai è diventata di uso comune e comunque non mostra nudità, quindi ok. Ma quando devi prendere il sole nuda esistono delle aree apposite destinate a questo scopo proprio per garantire la libertà di una persona. Facendo il parallelo con gli uomini, tanto per dare un calcio al cerchio e uno alla botte, uno che mi viene in una spiaggia dove ci sono famiglie e bambini a prendere il sole così Bikini-G-string-Thong.jpg per me non è un uomo, è un coglione esibizionista che mi fa vergognare per lui e se mai venisse lo esorterei ad andar via, e se si opponesse lo prendere a calci.

Grazie Simone per le delucidazioni.

Anche se non so cosa sia la "brasiliana".

Per quanto riguarda il cattivo gusto nell'indossare un abbigliamento un po' osé in contesti non consoni posso concordare.

Trovo però curiosa (per usare un eufemismo) questa cosa: la pianista desnuda SÌ (apprezzatissima mi pare da tutti), la commessa desunda NO (volgare, offensiva... ).

Il messaggio dovrebbe essere identico o ...?

E comunque VIVA la nudità con naturalezza.

Spiegherò il burka in termini molto occidentali. Il burca serve all'uomo per evitare di portare le corna. Neutralizzare ogni possiiblità di tradimento, questo serve. loro però possono fare quello ce vogliono...va beh! 🙁