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Ringrazio tutti, non pensavo di destare tanto interesse...la verità è che se mi chiamo "Aspirante" un motivo ci sarà 🙄
Ci ho provato e so che devo migliorare, grazie ai vostri suggerimenti (ed esempi) so meglio cosa si dovrebbe fare...effettivamente il mio è un po' un ibrido fra un fiorito e no, più delle libertà...per cui una cosa molto naif 🙁
Grazie ancora
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Oracolo ha scritto:
...quinte fra una giusta e una diminuita (per moto discendente) ... mmhmm
La mia opinione su questo passaggio è che in teoria le hai prese correttamente ma, poi, questo particolare parallelismo di 5a (che crea un tritono) va risolto correttamente, ossia l'intervallo deve risolvere su una 3a, altrimenti è una dissonanza non risolta correttamente.
E questo risultato lo puoi avere solo con un V che va al I oppure al VI.
In Do maggiore x es puoi raggiungere il tritono si/fa come hai fatto tu, ma poi devi risolverlo su do/mi (possibile sia sul I che sul VI)
Membro
Ringrazio tutti, non pensavo di destare tanto interesse...la verità è che se mi chiamo "Aspirante" un motivo ci sarà 🙄 Ci ho provato e so che devo migliorare, grazie ai vostri suggerimenti (ed esempi) so meglio cosa si dovrebbe fare...effettivamente il mio è un po' un ibrido fra un fiorito e no, più delle libertà...per cui una cosa molto naif 🙁 Grazie ancora
si ma provaci ancora, dammi retta, vedrai che a poco a poco ne veniamo a capo 🙂
Membro
Ok Ale, ma allora l'errore non sono le quinte, ma la mancata risoluzione di una "dissonanza" ... sensibile o settima che sia.
E' anche giusto chiamare le cose nel modo giusto, altrimenti uno non capisce la natura della "critica" o suggerimento che sia 😉
Membro
AleGozzo ha scritto:
La mia opinione su questo passaggio è che in teoria le hai prese correttamente ma, poi, questo particolare parallelismo di 5a (che crea un tritono) va risolto correttamente, ossia l'intervallo deve risolvere su una 3a, altrimenti è una dissonanza non risolta correttamente.
E questo risultato lo puoi avere solo con un V che va al I oppure al VI.
In Do maggiore x es puoi raggiungere il tritono si/fa come hai fatto tu, ma poi devi risolverlo su do/mi (possibile sia sul I che sul VI)
Anche per Oracolo ...
A me è stato insegnato che a meno che non sia un tritono "vero", le quinte messe così sono un errore, indipendentemente dal tipo di intervallo.
Per esempio in do maggiore si-fa (tritono) che va a do-sol oltre che ad essere un errore per la risoluzione del tritono, sarebbe anche errore per le quinte.
questo tritono in realtà non è un tritono vero, in quanto il tritono dovrebbe risolvere per gradi congiunti su tonica e terza dell'accordo. Senza altre note avrremmo comunque una risoluzione sifficiente a determinare una tonalità.
Questo "tritono" creato solamente dalle parti risolverebbe su terza e quinta dell'accordo di re min. (che noi sappiamo essere tale perchè è segnato in chiave) e a meno che non si stia modulando in fa magg. non risolve per nulla o per meglio dire crea una finta risoluzione.
La mia visione forse è troppo stretta, ma secondo me se stiamo nell'ambito dell'armonia e contrappunto ci sta.
Membro
x Gassy
Ho visto la tua versione per pf, praticamente andava scritto così anche il mio ....
Membro
Basso di Gassy:
bè, mi ero immaginato che fossi più indietro su queste cose, invece vedo che sai come muoverti e come gestire un basso anche in maniera molto articolata 🙂
qualche appunto da fare comunque ci sarebbe, penso dovuto soprattutto alla voglia di riempire a tutti i costi (troppo ??!! in 7 battute hai concentrato una linea melodica "importante", elementi di contorno scalari, per salto, ribattuti....).
te ne faccio 2: spesso c'è eccessiva distanza tra soprano e contralto e, soprattutto, alla fine manca la cadenza !!!! Non parliamo poi delle ultime 2 battute che non hanno proprio senso, avevi speso tutte le energie in quelle 7 battute ?! 😆
se ti chiedessi "cosa c'è che non va nelle ultime 2" ? ....
- 3 voci all'unisono sono proprio troppe; e poi i rivolti devono essere completi, non puoi omettere la 5a.
- quel sol dovrebbe rappresentare un IV, per la cadenza plagale? non c'è la 3a, è solo un bicordo ....
- nell'ultima misura il sol dovrebbe creare ritardo sulla 3a? ma se nell'accordo finale non c'è il la non si crea nessuna tensione da risolvere e quindi nessun ritardo. Questo sol rappresenta solo l'inversione del bicordo di prima ....
praticamente le ultime 2 battute sono prive di senso armonico 😉
Membro
AleGozzo ha scritto:
bè, mi ero immaginato che fossi più indietro su queste cose, invece vedo che sai come muoverti e come gestire un basso anche in maniera molto articolata 🙂
A parte le tue preziose segnalazioni, se dovesi fare una autovalutazione mi sembra una "palla" armonicamente (per questo volevo vedere altre idee) e le linee melodiche sono molto ripetitive. Ovvero l'esatto contrario del tuo lavoro 😉. Tu hai varietà armonica e belle linee cantabili.
Membro
AleGozzo ha scritto:
- nell'ultima misura il sol dovrebbe creare ritardo sulla 3a? ma se nell'accordo finale non c'è il la non si crea nessuna tensione da risolvere e quindi nessun ritardo. Questo sol rappresenta solo l'inversione del bicordo di prima ....
praticamente le ultime 2 battute sono prive di senso armonico 😉
Hai ragione, metendo il basso al canto, avrei dovuto cambiare qualcosa perchè quei salti finali, tipici di un basso, ti rubano tutta la scena.
Grazie per il comento
Membro
Gassy ha scritto:
A parte le tue preziose segnalazioni, se dovesi fare una autovalutazione mi sembra una "palla" armonicamente (per questo volevo vedere altre idee) e le linee melodiche sono molto ripetitive. Ovvero l'esatto contrario del tuo lavoro 😉. Tu hai varietà armonica e belle linee cantabili.
Io trovo che riuscire a tenere viva l'attenzione non appoggiandosi prevalentemente all'armonia sia anche un pregio, certo è più difficile.
Condivido le critiche mosse da AleGozzo...peccato per il finale 😉
Membro
rstrauss ha scritto:
finito questa versione dell'armonizzazione, teniamo lo stesso basso e realizziamo una versione dell'armonizzazione che sia VERAMENTE pianistica.
Che ne dite ?
Io avevo già mezza idea di partecipare, potrei provare a vedere cosa viene fuori ...
Membro
Commento alla versione di Gassy
premetto che lo tratterò come un esercizio non tenendo conto dello strumento e nonstante questo accetto le voci che partono in sequenza.
Batt. 2
l'incrocio ti porta ad avere le ultime note con 3 re e un fa che in teoria basterebbero, ma come sono messe qui non funzionano.
Le voci femminili sono troppo distanti addirittura le metti in 10^ dove già l'8^ sarebbe troppo.
Batt. 3
l'inizio di battuta con il sib al basso non va.
se ci fosse stato un sib legato dalla batt. precedente sarebbe stato un ritardo che poi scendeva al la fondamentale del V° e sarebbe andato bene.
Batt. 3-4
la quinta vuota a S. e C. che poi va ad una 10^ non funziona e se la 10^ tra B. e T. funziona quella tra le voci femminili no.
Batt. 5
le voci femminili addirittura una 14^ che anche se viene in parte salvata dal salto di 8^ del C. viene vanificata dal enorme intervallo tra B. e T.
Batt. 6
In teoria sarebbe un accordo sul VII° che all'ultima nota va al V° che poi giustamente risolve sulla tonica.
Batt. 6-7
la risoluzione di S. e C. con la quinta vuota li non funziona gran che a livello sonoro anche se armonicamente è giusta.
ltime due battute.
Nemmeno io capisco.
conclusioni :
se si dovesse suonare su uno strumento a tastiera, ci vorrebbero le mani di Rachmaninoff e forse non basterebbero nemmeno se lo strumento fosse un virginale (che è i tasti più stretti)
Trattamento e conduzione
non sono d'accordo con AleGozzo sul trattamento delle parti, in quanto
- ci sono troppi intervalli superiori all'ottava che creano il vuoto in mezzo. Ci vorrebbero almeno 6 voci per colmare il gap.
- Armonicamente l'esercizio è piuttosto povero :
Batt. 1 : re- la
Batt. 2 : re- la seppur con un piccolo pedale
Batt. 3 : la
Batt. 4 : re- la
Batt. 5 : re- la
Batt. 6 : do# dim. VII°
Batt. 7 : re
Batt. 8 : la
Batt. 9 : re- sol-
praticamente gira tutto su 2 accordi ... troppo poco.
Dimostri di sapere bene le regole, infatti non ci sono errori di parallelismi, raddoppi di III^ o cose simili, però secondo me con la conduzione delle parti non ci siamo.
Spero di non esserci andato giù troppo pesante, ma gli altri lo possono confermare, tratto tutti allo stesso modo. 🙂
Membro
Versione di Puntocoronato
Oggi che ho tempo approfito.
Esercizio svolto direi molto bene.
Non trovo errori e anche la conduzione delle parti è fatta a dovere.
Mi sento di fare solo un paio di piccoli appunti :
Batt. 6
invece di prendere subito il fa magg. io avrei risolto in re min. e solo al 2° movimento avrei preso il fa magg. 7
Non dovendo modulare definitivamente in sib e quindi non dovendo affermare questa tonalità in modo forte, un movimento di fa magg secondo me sarebbe stato più che sufficiente ...
avresti risolto con il re min. e avresti evitato tutta la battuta con il fa magg.
Batt. 7-8
la solita quinta tra T. e C. mi-sib --> re-la che alcuni non rilevano in quanto diminuita (solo all'ascolto), che però secondo me non va.
Qui siamo nell'opinabile quindi ci vorrebbe un parere superiore.
Batt. 9 1° mov.
manca la III^ dell'accordo quindi escludiamo il S. e C. perchè guasterebbe l'andamento per seste, escludiamo il basso che fa pedale ... resta il T. che con un fa e magari una terzina sol-la-sib
avrebbe movimentato il discorso, avrebbe mantenuto l'andamento per terzine e avrebbe anche creato la successione tra T. e C. sib-sol --> la-mi che non avrebe compromesso nulla.
Come vedi sono solo proprio piccoli appunti.
Compilimenti.
Membro
rstrauss ha scritto:
Batt. 7-8
la solita quinta tra T. e C. mi-sib --> re-la che alcuni non rilevano in quanto diminuita (solo all'ascolto), che però secondo me non va.
Qui siamo nell'opinabile quindi ci vorrebbe un parere superiore.
Come vedi sono solo proprio piccoli appunti.
Compilimenti.
Grazie per i complimenti mi ci volevano proprio..... Perchè uno studia studia e poi ogni tanto ci vuole anche qualcuno che si trova super parte che ti possa dire qualcosa. Per me questo laboratorio è un confronto per vedere se i miei studi mi stanno portando a qualche cosa di concreto.... non so se sono stato chiaro. Perchè quando stai tu e il proprio Maestro tutto va bene ma poi quando esci fuori e ti metti in discussione e la che devi tirare le somme e vedere se tutto quello che ti insegna e ti dice il tuo Maestro è vero oppure no.
Per quando riguarda quelle quinte alla battuta 7-8 sono un ERRORE e non si discute mi sono sfuggite.... Per non essere errore la seconda quinta doveva essere diminuita non la prima.
Membro
Grazie RStrauss, quando dicevo che ero insoddisfatta un motivo c'era ... vedo che invece voi non avete grossi problemi. Complimenti a PuntoCoronato!
Membro
Basso di Puntocoronato:
Otiimo e suona molto bene ! 🙂
Visto che i tuoi intenti erano (giustamente) scolastici, ti segnalo alcune cose che in questo contesto sono discutibili:
a batt 4 approcciare il V con quell'appoggiatura 9-8 non mi piace, è una 9a presa per salto e moto retto tra basso e soprano, e da una dissonanza troppo brusca per un esercizio di armonizzazione .... non mi pronuncio se sia proprio un errore tecnico (ma suppongo di si), ma cmq non mi quadra 😉
batt 2, seconda parte: hai usato la scala minore naturale al soprano, un uso della modalità un po' troppo libero e che infatti ti porta ad avere un approccio armonico scorretto, ossa il II che va al I6 (o al IV se vogliamo considerare il I6 di passaggio). Era più giusto usare SIbq e DO# così da avere VII6 I6 etc
batt 7, tutti quei parallelismi non sono consentiti.
come per il commento di strauss, sono piccoli appunti sulla mancata coerenza "di stile", piuttosto che gravi errori 😉
Moderatore
Sono contento che questo laboratorio abbia visto la partecipazione di nuovi forumisti. Non sono riuscito ancora a setinre dignitosamente i vostri lavori e fare i dovuti commenti però se vedo che ci avete dato dentro di brutto...e magari sarà difficile aggiungere qualcosa 🙂
E' sempre bello anche sporcarsi le mani...oltre che discorrere beatamente di questioni tecniche/musicali 😉
Membro
Vorrei ringraziare ancora tutti per gli esempi (anche gli ultimi arrivati) e i commenti, devo riconoscere che trovo tutto molto istruttivo.
Membro
Grazie RStrauss 😉
Membro
Commento all'armonizzazione di RStrauss
Segnalo che:
-l'appoggiatura di nona fra basso e soprano a battuta 4 su sib non è preparata
- fra battuta 4 e 5, basso e soprano, ottave belle spudorate
- a battuta 9 cambierei il basso facendo la2 la1 in modo da arrivare al re della battuta dopo per moto contrario rispetto a soprano (viste le parti estreme). Peccato che il basso è dato, escogiterei qualcos altro...perchè non sono carine
- re la, si mi quinte fra Basso e tenore a battuta 3
- A battuta 5 dei contralti prima di far arrivare il mi (la quinta dell'accordo), passerei dal la per evitare le quinte di salto nella voce superiore (fra contralti e bassi)
A battuta 9 il soprano salta su un re mentre il tenore tiene un do#...un po' fortino (meglio se fosse di passaggio o non ci passare proprio)
Non ti segnalo la settima di salto a battuta 9 dei contralti, anche se l'hai discussa ad altri, la usi anche tu 😉
In generale è un contrappunto molto arpeggioso (che fa ricadere in situazioni tipo il re di salto su do#)) e ci sono punti tipo le ultime 3 battute dei contralti, melodicamente ridondanti e ripetitive
Non mi spiace, però questi problemi ci sono 😉
