Domanda, a parte la "grafia" esistono le pause...giusto? Per cui non è un problema se a tratti andasse a 3 voci, no? Io così l'avevo inteso il brano di Aspirante....
certo esistono le pause, ma devono avere un senso, in questo caso si tratta proprio di voci che scompaiono e basta 😉
e poi "andare a tratti a 3 voci" non è previsto in questi esercizi, il che è diverso dal mettere delle brevi pause se serve (comunque è un procedimento adottabile se la realizzazione è più complessa e fiorita, imitata etc, altrimenti non si spiega....)
Domanda, a parte la "grafia" esistono le pause...giusto? Per cui non è un problema se a tratti andasse a 3 voci, no? Io così l'avevo inteso il brano di Aspirante....
Se facessimo una versione fiorita potrebbe anche andare.
avrei evitato il do# del 2° movimento lasciandolo naturale. Il primo va bene come fioritura.
perchè dici questo? il Do# è la sensibile del V46 che poi risolve su re .... non capisco 😉
rstrauss ha scritto:
Batt. 4
quinte parallele alla mano dx re-la --> mi-si bem. da fastidio.
mmm è vero, anche se mi sorge il dubbio che, essendo il La un ritardo, forse non è un problema. Ma sinceramente non so, Se qualcuno lo sa con sicurezza batta un colpo 😉
rstrauss ha scritto:
1° movimento
il sol della dx e il do della dx vanno su due quinte sovrapposte vuote mi-si bem. e anche se c'è il si bem. non quadra.
Ci sarebbe anche la quinta sol Sop.-do Ten. che va a un'ottava sib. Sop.-sib. ten.
oops è vero, manca la 3a dell'accordo .... ahi ahi
"ci sarebbe anche la quinta etc". Oh come sei sottile, ma mi sa che hai ragione 😉
rstrauss ha scritto:
Batt. 7-8
7^ di dominante presa di salto ai contralti sib.-sol
qui non sono d'accordo, la 7a di dominante non ha bisogno di essere preparata.
...ma nel repertorio, che è quello che conta, cosa succede?
Troveresti comunque un brano diviso a 4 voci, prevalentemente per coro ... e si ... ci sarebbero le pause e si riconoscereebbe bene il moto delle parti, ma non è il nostro caso.
Penso che chi ha consegnato (compreso me che l'ho già scritta e devo solo metterla giù) intendesse darti un versione abbastanza accademica, che giova sopratutto a chi è all'inizio.
Se vuoi una versione diciamo "cantabile" magari nè possiamo fare un'altra.
perchè dici questo? il Do# è la sensibile del V46 che poi risolve su re .... non capisco 😉
I6 io l'avevo inteso come nota di passaggio e non come armonia ... visto che poi a batt. 4-6-7 non lo fai.
Se lo intendi come I° allora va bene.
AleGozzo ha scritto:
mmm è vero, anche se mi sorge il dubbio che, essendo il La un ritardo, forse non è un problema. Ma sinceramente non so, Se qualcuno lo sa con sicurezza batta un colpo
non mettendo il ritardo avresti avuto un sol che comunque avrebbe avuto lo problema subito dopo.
Ascoltando si sentono le quinte anche se c'è il ritardo.
AleGozzo ha scritto:
qui non sono d'accordo, la 7a di dominante non ha bisogno di essere preparata.
Prendendola per moto ascendente avresti ragione.
Ma qui secondo me mettere la-sol-fa in sesta con i Sop. avrebbe giovato anche alla conduzione delle parti.
AleGozzo ha scritto:
grazie x i rilievi !!
Dovere !
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Gassy
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Risposta 30 di Gassy
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rstrauss ha scritto:
Troveresti comunque un brano diviso a 4 voci, prevalentemente per coro ... e si ... ci sarebbero le pause e si riconoscereebbe bene il moto delle parti, ma non è il nostro caso.
Penso che chi ha consegnato (compreso me che l'ho già scritta e devo solo metterla giù) intendesse darti un versione abbastanza accademica, che giova sopratutto a chi è all'inizio.
Se vuoi una versione diciamo "cantabile" magari nè possiamo fare un'altra.
Ok, ma quella di aspirante è per pf...il pianismo (o tastierismo 😵 ) è leggermente diverso..no?
ti renderai conto che è lecito tener conto dello strumento, tant'è che il contrappunto pianisitico (trattazione di quel topic) ragiona in modo autonomo.
Questo non vuol dire che l'armonizzazione di Aspirante sia un capolavoro, ma inquadrerei il mio parere nel contesto dell'organico proposto ... altrimenti anche Oracolo fa entrare il contrabasso solo alla fine e non ha una sua parte autonoma ...
ti renderai conto che è lecito tener conto dello strumento, tant'è che il contrappunto pianisitico (trattazione di quel topic) ragiona in modo autonomo.
Questo non vuol dire che l'armonizzazione di Aspirante sia un capolavoro, ma inquadrerei il mio parere nel contesto dell'organico proposto ... altrimenti anche Oracolo fa entrare il contrabasso solo alla fine e non ha una sua parte autonoma ...
a dire la verità in questo thread si parla di contrappunto pianistico e pedale e non si parla di armonia o prassi compositiva nel contrappunto pianistico. Il contrappunto è contrappunto e basta e le regole sono sempre quelle. Se poi lo vogliamo trasferire sul pianoforte o al basso tuba è irrilevante. Bisogna saperlo scrivere prima nella sua forma base e poi lo si può anche trasferire ad altrei strimenti e tenere conto della prassi esecutiva e/o compositiva dello strumento.
Ma visto che all'inizio nessuno ha parlato di contrappunto pianistico, l'esercizio è stato inteso come esercizio di armonizzazione (fiorito o no) di un basso.
Citare il contrappunto pianistico per coprire evidenti limiti nella stesura delle parti (caso di Aspirante), non è per nulla corretto ed è pure dannoso, in quanto fuorviante per uno che è all'inizio, il quale penserebbe che trasferendo la cosa sul pianoforte si può trasgredire alle regole ... tanto c'è il pedale !
Nella versione di Oracolo (vedi commento mio e di Alegozzo) c'è più consapevolezza nella gestione delle parti, pur presentando diversi errori, e in ogni caso, così tanto per precisare, il CB che entra alla fine fa solamente un semplicissimo raddoppio del VC all'ottava bassa, quindi non ha questa grande importanza a livello di armonia, ma solo a livello di ascolto.
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Gassy
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Risposta 36 di Gassy
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Vero Rstrauss, però
Frank ha scritto:
Tutto per dire che sin da quando abbiamo iniziato i laboratori, è stato ritenuto importante permettere ai partecipanti di esprimersi al meglio delle loro possibilità...per cui, fai pure quello che ti pare...basta si capisca che sei partito da quello spunto...in modo comunque da legare i diversi elaborati.
...questo apre molte porte, poi parlerà sicuramente Aspirante, però una lancia in suo favore vorrei spezzarla 🙂
Gassy, come avvocato sei tenace, ma qui non c'è storia, innanzitutto siamo in un contesto di esercizio scolastico base di armonizzazione del basso, e quindi non si può prescindere dal rispettare certe regole e procedure. Che poi uno si diverta a dire l'ho arrangiato per piano, per quintetto, etc va bene, ma sempre un esercizio di scuola è !
Inoltre quello che taglia la testa al toro è che come pezzo pianistico non regge proprio .... si vede a occhio che non è un pezzo x piano ma un esercizio eseguito sul piano, con magari qualche libertà da pianista (l'armonizzazione per 6e del finale) ma totalmente fuori luogo.
Insomma, mi auguro che le intenzioni di Aspirante non fossero di realizzare un pezzo pianistico ....
ps
l'utilizzo del contrabbasso di Oracolo è lecito perchè se c'è un pedale finale si può aggiungere una voce, fermo restando che non è un pezzo per quintetto ma un esercizio trasportato su quintetto d'archi 😉
Scusa Rstrauss, per andare al VI bisogna per forza tonicizzare...? Intendo la cadenza d'inganno ... mmhmm
Per avere la cadenza d'inganno ci deve essere un V° che invece di risolvere va a VI°
A batt. 6 non c'è il V° quindi non c'è cadenza d'inganno e con il Mi bem. alla Vla introduci chiaramente una 7^ di dominante, che peraltro ci starebbe tutta in quanto modulerebbe alla relativa magg.
Da qui il mio appunto.
Oracolo ha scritto:
...quinte fra una giusta e una diminuita (per moto discendente) ... mmhmm
Il discorso è armonico, ma lo abbiamo visto già con AleGozzo. Se fosse in un accordo di VII° ci starebbe, qui è chiaramente un V°-I°.
Grazie comuque del commento.
G
Gassy
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Risposta 39 di Gassy
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Ok AleGozzo...dici che sia meglio che faccia Giurisprudenza? 🙂
Comuqnue ho capito cosa vuoi dire, il fatto è che non sapendo cosa volesse fare Aspirante, forse è ancora "peggio" di quello che si pensava inizialmente...cioè, non è neanche pianisitco ... 😟
"Peggio" nel senso che ci sarebbe ancora di più da lavorare ...
Gassy, come avvocato sei tenace, ma qui non c'è storia, innanzitutto siamo in un contesto di esercizio scolastico base di armonizzazione del basso, e quindi non si può prescindere dal rispettare certe regole e procedure. Che poi uno si diverta a dire l'ho arrangiato per piano, per quintetto, etc va bene, ma sempre un esercizio di scuola è !
Inoltre quello che taglia la testa al toro è che come pezzo pianistico non regge proprio .... si vede a occhio che non è un pezzo x piano ma un esercizio eseguito sul piano, con magari qualche libertà da pianista (l'armonizzazione per 6e del finale) ma totalmente fuori luogo.
Insomma, mi auguro che le intenzioni di Aspirante non fossero di realizzare un pezzo pianistico ....
ps
l'utilizzo del contrabbasso di Oracolo è lecito perchè se c'è un pedale finale si può aggiungere una voce, fermo restando che non è un pezzo per quintetto ma un esercizio trasportato su quintetto d'archi 😉
Lancio un sasso nello stagno ... anche per Gassy :
finito questa versione dell'armonizzazione, teniamo lo stesso basso e realizziamo una versione dell'armonizzazione che sia VERAMENTE pianistica.
