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Laboratorio Pianoforte 2012

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Frank

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Risposta 161 di Frank

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Commento alle variazioni di Alessandro Gozzo

Trovo molto positivo il fatto che tu abbia scelto le variazioni per trasfigurare il materiale di partenza, anche condotte bene come successione di idee in relazione al modo di allontanarsi e riavvicinarsi al materiale.

Sento anche dei bei guizzi melodici ed armonici ma visto che a te piace e so che non resti soddisfatto se ti dicono che va tutto bene provo a passarti qualche spunto:

Concentrandoci sulla risposta, parliamo di come arrivi all’accordo di battuta 7.

Di sicuro melodicamente qui hai l’esigenza di preparare quello che viene dopo, ed infatti non toccherei nulla della melodia se non a battuta 5, il primo la lo farei ritardare da un si di un ottavo legandolo alla nota precedente ed invitando ritmicamente il collegamento ritmico melodico fra 5 e 6.

Da anche l’idea di una risposta anacrusica, caratteristica del tema. Una risposta tetica da meno il senso di continuità.

Sempre nell’ambito della risposta invece armonicamente ci lavorerei e penso che ci siano degli isolati picchi di tensione (m viene in mente il B5b7/A “inquinato” a battuta 5) fra accordi per dirla poeticamente molto sobri.

Insomma, forse metterla sul piano del percorso avrebbe preparato meglio appunto l’ultimo accordo e ti passo qualche spunto, fammi sapere se ti suona … così a orecchio, parlando della sinistra:

  • Battuta 4: ultimo accordo metterei un re al posto del si
  • Battuta 5: il sapore del ritardo che ti ho proposto alla melodia, abbinato all’utilizzo di accordi completi, aiuta secondo me poi la battuta 6 e ti propongo al basso “do”, “la re#”, “si”, “sol# do re”; anche perchè il tuo ultimo accordo “sol# si mi” è un po' poverello in relazione a dove vuoi andare e soprattutto ci picchi dentro subito dopo un B5b7/A inquinato, che fra l'altro tira verso un sol al basso … per cui a
  • Battuta 6: nell'ultimo quarto alla sinistra farei arrivare una terzina tipo sol fa# la in modo da contestualizzare il materiale della variazione I e vai a far sentire appunto quel sol di cui ti parlavo; per evitare che sia troppo mosso in relazione al primo quarto della battuta … magari trasformerei il do# iniziale in ottavo facendolo seguire tipo da un mi (sempre da un ottavo) in modo da evitare anche quello svuotamento dato dall’ottava vuota; so che poi questo tratto diventa un po' tematico, ma l'ultimo accordo è denso, per cui il prima non può essere inesistente.

Prova a farci una pensata, magari non ti piace però l’alternanza di triadi ad accordi tostissimi secondo me non da continuità. In realtà è un po’ questo il “male” che a zone colpisce il brano o meglio, convivono soluzioni non omogenee nella stessa variazione per cui non si percepisce un totale governo del mezzo.

Pensa a situazioni tipo battuta 101 … a quella triade di C linda come il sole …

Comunque sia da un lato ritrovo l’atteggiamento dei tuoi pezzi lirici che sai tendono ad un certo tipo di minimalismo (appunto) ma dall’altro un modo diverso di trattare gli accordi che non si portano quell’asprezza congenita dei tuoi brani orchestrali o i precedenti che hai presentato.

Detto ciò, qualche considerazione variazione per variazione;

  • trovo molto riuscita ritmicamente e felice melodicamente la prima variazione
  • La seconda è nel tuo spirito pseudo minimalista e ricicla un po' troppo, anche se felicemente, i disegni melodici
  • Nella terza variazione la sezione intorno a battuta 50 è veramente molto prevedibile, abbinata al fatto che veniamo già da una variazione simile nella ripetitività … un po' pesa. A 48 avrei messo un doppio punto al si per fare un la di un sedicesimo alla fine della battuta alla dx. Sfruttare l’espediente pausa? Devo dire però che in chiusura l’armonia attira attenzione
  • Variazione IV, la prima parte mi sembra melodicamente inferiore rispetto al resto belle le sfumature armoniche verso metà e fine

In generale sembra che in ogni variazione tu parta dalla melodia e devo dire che sono tutte introdotte molto bene, e solo dopo un po’ ti concentri sull’armonia. Chiaro, in linea di massima.

Magari è un gioco voluto … però soffro un po’ il fatto che ci sia questo binomio e che non sia veramente fino in fondo un tutt’uno.

Comunque questa è una buona direzione, continuerei ad abusare di questa forma che penso ti faccia bene 😉

Moderatore

Risposta 162 di Frank

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CromaDiBrera ha scritto:

quando si parla di modalità, siamo comunque in ambito tonale.

Diciamo che la tonalità è compresa nella modalità e detta per inciso...io tutta sta modalità nel tema non ce la sento.

Moderatore

Risposta 163 di Frank

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modale ha scritto:

Che casino.......non ci capisco più un c.....

Siete dei gran pasticcioni ma tremendamente simpatici.

… che dire, può essere che tu abbia ragione, però prima dire la mia …

modale ha scritto:

impeccabile la registrazione e lo stile esecutivo di Frank

Ti ringrazio per darmi la possibilità per girare i miei complimenti all’interprete, perché questo tuo post non è rivolto al compositore. TheSimon si è offerto di registrare la mia versione, per cui diamo a Cesare quello che è di Cesare

Questo primissimo post di Modale fa coppia con

modale ha scritto:

Ho ascoltato i brani, non ho guardato gli spartiti, in quanto ritengo che l’interpretazione sia un aspetto fondamentale.

Sarà fondamentale, però se devi valutare un brano di Chopin … non dici, bravo Pollini. E se Pollini fosse una capra a suonare nulla magari toglierebbe alla musica di Chopin; tutto per dire che lo prendo come complimento se sottintendi che la musica è valida (e così mi sembra di aver intuito dalle tue considerazioni a seguire) per cui ti puoi concentrare sull’interpretazione.

Lo evidenzio perché se tutto si basasse su questo approccio, vorrebbe dire (ma non ci credo) che non saresti nelle condizioni di valutare sul piano compositivo un brano orchestrale perché ad esempio il compositore stesso sarebbe impossibilitato a interpretarlo per ovvie ragioni (poi ci ritorno), mi ci vedi suonare un intera orchestra?

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Risposta 164 di Frank

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Tornando a

modale ha scritto:

Che casino.......non ci capisco più un c.....

Io riconosco lo sforzo di Modale di condensare le considerazioni in modo cross fra tutti i brani, avevo provato una volta anche io forse un paio di annetti fa, e i risultati non furono esemplari.

Lo scrivo perché qui si tratta di valutare le proposte nell’ambito di scelte, perché di questo si parla e cosa voglio dire...

Quando un Musicista è di fronte a del materiale musicale dato può approcciare in diversi modi, io in questo laboratorio di composizione riesco ad individuare 3 macro categorie:

  • ( A ) Aderenza al materiale
  • ( B ) Trasfigurazione
  • ( C ) Valorizzazione di tratti caratteristici

In A ci metto le elaborazioni di Margherita, Frank (Notturno), RStrauss

In B ci metto le elaborazioni di Alessandro Gozzo, CromaDiBrera, Jam Session, Frank (Passion)

In C ci metto Modale

Raffaele in fin dei conti mi viene da metterlo per semplicità in A, anche se potrebbe figurare anche in B…ma penso punti più ad A.

I due punti discussi secondo me vanno incasellati nell’ottica sopra descritta, e infatti:

modale ha scritto:

Dal punto di vista strettamente armonico, ho trovato interessante il brano di Gozzo ed anche quello di Jamsession i quali e soprattutto il primo sono andati oltre le tipiche modulazioni armoniche che caratterizzano molta parte dei brani classici.

Io non sono molto d’accordo in generale perché sembra che la valutazione prenda le mosse solo dalla maggiore complessità degli accordi utilizzati e non dal come sono stati realmente dosati, che è quello che fa la differenza e rende una cosa veramente interessante.

Ad es. l’armonia usata da Jam Session è di base per chi vuole iniziare a caprine di sostituzioni … è il classico IV V I, che diventa II V I, che diventa V/V V I di base per uno che si avvicina all’armonia classica.

Senza nulla togliergli, è come si porta in questa situazione che dovrebbe essere oggetto di valutazione. Lo dico perché Modale tu ti sei orientato nell’approccio C, ti sei tolto il problema di venire via dal materiale, ti sei semplificato il lavoro, hai giocato in casa e questo non lo riconduco a una carenza ma ad una tua scelta, ne più ne meno di quello che posso aver fatto io nel notturno.

Nella mia scelta (posso parlare solo per me), cioè Aderenza, il bello è fare qualcosa di interessante proprio nelle caratteristiche del tema che sappiamo tutti com’è costruito armonicamente. Non ci sento molta modalità, non ci sento grosse arditezze armoniche, percorso armonico lineare e chiaro come il sole.

Però riconosco l’efficacia della trasfigurazione, e allora è interessante fare considerazioni cross fra brani omogenei per approccio, quando sentirai Passion ti renderai conto che qui si tratta di fare una scelta e rispettarla...per quanto mi riguarda.

L’altro punto:

modale ha scritto:

Ho notato in tutte le performance degli aspetti positivi che vanno coltivati e degli aspetti negativi che vanno a mio avviso rivisti, in particolare l’aspetto ritmico che a mio parere non deve prevalere sugli altri elementi compositivi, rischiando di soffocarli.

Suppongo che modale si riferisca all’agogica scritta che è diversa da quella che applica l’interprete; personalmente a me piace spesso comprenderla fra le note e dosarla con valori ritmici, passo armonico, etc. e questo valuterei del lavoro di un compositore. Forse è la parola performance che introduce confusione e a tal proposito, al prossimo giro, pubblicheremo anche i dati relativi all’mp3. Cioè se c’è realmente un interprete o un play-back (dando eventuali riferimenti) in modo da tagliare meglio il parere e fare commenti del tipo: bravo il coro, curato il play-back.

Spero di non aver contribuito a fare casino … 😵

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Risposta 165 di AleGozzo

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Frank ha scritto:

Commento alle variazioni di Alessandro Gozzo

Mitico Frank, giàssai che amo le critiche puntigliose e ancora meglio se corredate da suggerimenti pratici 😉

poi ti dico ....

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Risposta 167 di JamSession

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Frank ha scritto:

Ad es. l’armonia usata da Jam Session è di base per chi vuole iniziare a caprine di sostituzioni …

Non ti scappa nulla Frank 🙂 Effettivamente l'avevo anche ammesso a Gozzo qualche giorno fa 😉

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Risposta 169 di Margherita1

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CromaDiBrera ha scritto:

P.S. La 9 è mia.

E' un play-back?

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Risposta 170 di modale

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Risposta per Frank.

Ritengo valide le musiche, per cui la differenza la fa l'interpretazione.

Non valuto in base alla complessità degli accordi utilizzati, tanto è vero che spesso suono dei brani su un solo modo.

La mia valutazione degli accordi è basata sull'intervallo armonico che collega tali accordi con l'elemento accordale centrale che in termini tonali è chiamato "tonalità". Ritengo che sia l'orizzontalità che la verticalità eccessive siano cacofoniche.

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Risposta 171 di CromaDiBrera

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Margherita1 ha scritto:

E' un play-back?

Certo, ma non era curato per niente 😛 . Se ti interessa ascoltare un playback più espressivo, puoi ascoltare questo: http://www.myspace.c...84055905&ac=now . Poi qui, nella sezione "questo l'ho fatto io", c'è anche una mia piccola invenzione a due voci con un video da YT, di cui pure ho curato abbastanza il playback. Tu cosa hai usato per riprodurre lo spartito? Il campione del piano, comunque, mi è sembrato molto buono!

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Risposta 172 di CromaDiBrera

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Frank ha scritto:

detta per inciso...io tutta sta modalità nel tema non ce la sento.

Ma infatti, era una "normalissima" minore melodica...

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Risposta 173 di Margherita1

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modale ha scritto:

Ritengo valide le musiche

Grazie per la pacca sulla spalla .. sarà che io ho molta ambizione e percepisco il maggire spessore degli altri brani rispetto al mio...

modale ha scritto:

per cui la differenza la fa l'interpretazione.

Ok ,secondo te da flautista non avrò mai speranza nel pezzo per pf? Io sono convinta che Debussy non abbia bisogno del pianista per sentirsi dire che un suo brano fa la differenza 😉

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Risposta 174 di Margherita1

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CromaDiBrera ha scritto:

Certo, ma non era curato per niente

... ecco, forse non tutti sono consapevoli di cosa si può ottenere con un PC.

CromaDiBrera ha scritto:

Tu cosa hai usato per riprodurre lo spartito?

Non lo so, mi ha aiutato un mio amico smanettone...si, ci ha perso un quarto d'ora ... però meglio di Finale base 😃

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Risposta 175 di Margherita1

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CromaDiBrera ha scritto:

era una "normalissima" minore melodica...

Oh...e diciamocelo...

Moderatore

Risposta 176 di Frank

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Commento al brano di RStrauss

Che dire, tanto materiale ma utilizzato nel corso del brano … mi piace molto l’episodio da battuta 22, mi sembra il più riuscito. Ottimo come prepari la ripresa. In generale non ci sono punti dove non si tiene viva l’attenzione. Onestamente soffro un po’ fra 15 e 21, più nelle prime battute forse perché l’intensità del materiale li ha un forte decadimento.

Comunque mi sembra un buon lavoro … in miglioramento o comunque più sotto controllo l’aspetto rapsodico 🙂

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Risposta 177 di AleGozzo

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ciao Frank, finalmente posso rispondere alle tue osservazioni 😉

battuta 5, il primo la lo farei ritardare da un si di un ottavo legandolo alla nota precedente ed invitando ritmicamente il collegamento ritmico melodico fra 5 e 6.

ottima idea, funziona molto bene, da un bel senso di apertura mentre prima era ritmicamente rigido.

Sempre nell’ambito della risposta invece armonicamente ci lavorerei e penso che ci siano degli isolati picchi di tensione fra accordi per dirla poeticamente molto sobri.

Insomma, forse metterla sul piano del percorso avrebbe preparato meglio appunto l’ultimo accordo [etc]

Le note che suggerisci rendono bene l'idea della progressiva intensificazione della dissonanza, ma il fatto è che io non riesco a sentire quell'accordo a batt 7 così terribile: a me da un senso molto forte e non particolarmente duro di dominante di Mi. Certo a vedersi è parecchio balordo ....

Nella terza variazione la sezione intorno a battuta 50 è veramente molto prevedibile

Non è che ti riferisci all'inizio della variazione (44-48) ?

In generale sembra che in ogni variazione tu parta dalla melodia e devo dire che sono tutte introdotte molto bene, e solo dopo un po’ ti concentri sull’armonia.

Magari è un gioco voluto … però soffro un po’ il fatto che ci sia questo binomio e che non sia veramente fino in fondo un tutt’uno.

L'unica cosa un po' voluta è l'alternanza di variazioni che iniziano evidenziando un elemento caratteristico della parte precedente (evidente nella prima, meno nella terza, che riprende il ritmo puntato di poco prima ma diminuito in 16i) e quelle che partono riprendendo il tema (II e IV).

Grazie ancora dell'attenzione e dei suggerimenti 😉

Moderatore

Risposta 178 di Frank

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...vedi tu Ale, i miei erano solo spunti 😉

AleGozzo ha scritto:

ma il fatto è che io non riesco a sentire quell'accordo a batt 7 così terribile: a me da un senso molto forte e non particolarmente duro di dominante di Mi. Certo a vedersi è parecchio balordo ....

... però confronta le caratteristiche di quell'accordo a delle ottave vuote e delle triadi; non esiste niente di terribile in assoluto, eventualmente "terribile" (che brutto termine 🙂 ) rispetto a quello che succede prima

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Risposta 179 di rstrauss

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Frank ha scritto:

Commento al brano di RStrauss

Che dire, tanto materiale ma utilizzato nel corso del brano

ci sto lavorando ...

Frank ha scritto:

Onestamente soffro un po’ fra 15 e 21, più nelle prime battute forse perché l’intensità del materiale li ha un forte decadimento.

sapessi quanto ho sofferto io ... l'ho cambiato non so quante volte questo episodio ... in realtà volevo citare di nuovo il tema spostandolo alla mano sinistra, solo che probabilmente li in mezzo si sente poco ... volevo anche portare su il timbro spostando tutto in alto ... ma l'effetto della rarefazione si è sentito troppo ... su questo hai ragione.

Frank ha scritto:

Comunque mi sembra un buon lavoro … in miglioramento o comunque più sotto controllo l’aspetto rapsodico 🙂

merito dei vostri consigli.

Grazie Frank per l'analisi.

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Risposta 180 di AbateFaria

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Commento a Passion di Frank

Me la sono suonicchiata e devo dire che mi piacciono molto, anche questa molto ricca e curata...non pensavo fossi così malato per il Jazz, anche se in realtà trattato con un approccio più classico 😉 (insomma, con poco swing 🙂 )

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