Avviata da
Viola
Membro
Membro
Viola ha scritto:
Dove avrei scritto che Brahms è un miserabile?
Non l'hai scritto, ma è così. Te lo dico io. Se vuoi parliamo dell'alcolizzato Beethoven, del donnaiolo Mozart, etc. Tutti eticamente "ammirabili"...se questo è un parametro per valutare un brano di musica. Va beh. E se tu non conoscessi l'autore di un brano?
Membro
Ma non lo vogliamo fare un passo indietro e discutere intorno al tema proposto da Viola!?... il Novecento italiano!
Lo ha già chiesto Daniele e lo ribadisco io.
Quanto vorrei dire la mia su donnaioli e alcolizzati!... Ma mi trattengo.
Tornate, per favore, serenamente al tema della discussione.
Ne guadagneremmo tutti.
io per primo, che del '900 italiano non conosco praticamente nulla.
Grazie.
Membro
_____Gianni22 ha scritto:
Non l'hai scritto, ma è così. Te lo dico io. Se vuoi parliamo dell'alcolizzato Beethoven, del donnaiolo Mozart, etc.
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Nessuno è perfetto. :-)
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Tutti eticamente "ammirabili"...se questo è un parametro per valutare un brano di musica. Va beh. E se tu non conoscessi l'autore di un brano?
Con Stravinskij mi avrebbe sicuramente giovato.
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Membro
Viola ha scritto:
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Con Stravinskij mi avrebbe sicuramente giovato.
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Come spesso ti è già capitato di sentire, i tuoi parametri sono solo legati dal gusto. Se l'etica è un parametro di selezione, dovresti rinnegare metà dei compositori che ti piacciono. Tu stessa la rinneghi...a tuo piacimento.
Onestamente mi fa piacere conoscere i tuoi gusti...peccato che Stravinskij non ha bisogno di noi per essere iscritto fra i giganti del '900. Caro Luca, come vedi siamo in tema...non sono io a fare orecchio da mercante.
Visto che viene richiesto un contributo, Dallapiccola sicuramente è uno da conoscere
Membro
Cara Viola, mi era sfuggito questo dettaglio
>Caro Abate,
> non lo sapevo.
Al costo di risultare pedante, ma è la seconda volta che ti viene detto (a parte l prima volta, quando tutti abbiamo letto e sottoscritto il regolamento, prima di iscriverci).
Direi di ascoltare anche Luca e tornare sull'argomento.
...non so, idea pazza 🙂
https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Compositori_italiani_del_XX_secolo
Adesso si tratta di stabilire solo chi è più "etico" ....
Moderatore
Cari amici, ho letto e seppur trovo interessante l'argomento non parteciperò attivamente in quanto mi "prudono le mani".
O il confronto resta civile, ovvero SOPRATTUTTO rispettando le diversità degli altri, oppure lo rendo civile d'ufficio.
Nel forum ci sono appassionati, professionisti, compositori, interpreti e musicologi; anche se ci viene comodo non pensarlo tutti si è coinvolti con punti di vista diversi sulla questione. Se non ce l'abbiamo ben presente sarà facile creare malintesi, ti ogni sorta.
Ricordo che il forum è interessante in quanto ognuno mette in campo le proprie conoscenze nel rispetto reciproco.
Non intervengo sui contentui, ma se la forma non torna quella attesa, chiudo il tipic e chi sgara resta un po' a spasso...a provare ambienti magari un po' più scadenti ma che lasciano spazio ad una certa e gratuita aggressività. Il caso tipo è che dopo qualche mesetto a spasso l'utente bannato si ripresenta con alias diverso (ogni riferimento è puramente casuale), riga dritto per un po', ma poi ... come si dice? Ah, il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Per i più intolleranti ho finito il predicozzo...dato che ho scritto molto, ricordo a tutti che non è consiglibile discutere pubblicamente questo intervento...se volete, potete pure telefonarmi, ma evitate di farmi usare il tasto ban.
Ultimamente non ho molto tempo, odio investire del tempo per scrivere queste cose che dovrebbero essere ovvie; in questo momento avrei dovuto scrivere un bel post sull'argomento ma ho finito il tempo.
L'argomento è L'immensa eredità (nascosta) del Novecento Italiano
Grazie in anticipo per la collaborazione
Membro
A questo punto parte la dedica (quanto mi piacciono le dediche!)Gianni22 ha scritto:
Come spesso ti è già capitato di sentire, i tuoi parametri sono solo legati dal gusto. Se l'etica è un parametro di selezione, dovresti rinnegare metà dei compositori che ti piacciono. Tu stessa la rinneghi...a tuo piacimento.
Onestamente mi fa piacere conoscere i tuoi gusti...peccato che Stravinskij non ha bisogno di noi per essere iscritto fra i giganti del '900. Caro Luca, come vedi siamo in tema...non sono io a fare orecchio da mercante.
Visto che viene richiesto un contributo, Dallapiccola sicuramente è uno da conoscere
Al moderatore Luca (i moderatori sempre per primi),
al tremendino Celibidache,
a Gianni22, che mi legge sempre con piacere.
Per capire l'eredità del '900, bisogna ascoltare la musica del XXI° secolo 🙂
Sarà banale ma è così. Quanti ascoltano brani composti in questo secolo? Allora di cosa vogliamo parlare?
Membro
jack ha scritto:
. Quanti ascoltano brani composti in questo secolo?
Io faccio il possiibile e il forum ha una sezione dedicata proprio alla musica di questo secolo.
Mi sembra che un delle eredità è una certa "teatralità" che emerge da tanti compositori. Suggerisco di non basare i propri ascolti solo sui più blasonati, ci sono tanti compositori interessanti...basta andare su youtube.
Moderatore
Alfredo Casella doveva essere l'oggetto della mia tesi triennale, sono sempre stato affascinato dal primo novecento italiano e volevo capirne qualcosa in più. Ahimè mi imbarcai in un progetto troppo grande di me, l'analisi del suo Orfeo, e dopo un po' fui costretto a issare bandiera bianca. Mi rimasero alcuni ascolti interessanti, un Orfeo di Poliziano in edizione BUR, e l'idea che la riscoperta di quel repertorio sarebbe dovuta partire dal mondo musicale, non da quello accademico.
Questo un primo ascolto, "Italia", una sorte di poema sinfonico, qui le note di Flaminio online http://www.flaminioonline.it/Guide/Casella/Casella-Italia11.html
Ci sarebbero molte cose da dire, è un pezzo piacevole, di facilissimo ascolto, Viola ha tirato fuori, parlando di alcune composizioni di Respighi, come di "pezzi commerciali". E' un discorso complicato da affrontare, in questi termini, perché nessun pezzo di Respighi o di Casella potrà mai essere fino in fondo commerciale, ma se ascoltiamo primo '900 non possiamo aspettarci solo Webern e Bartok, dobbiamo aspettarci anche Mahler e Mascagni. Rispetto a quello che si dice nelle note che ho linkato, aggiungo che la prima parte è wagnerianissima, del Wagner "modale" del Parsifal, spesso poco considerato. Da 0.20 circa, per esempio, c'è questa specie di Corale di ottoni, con movimenti di grado (ovvero, per chi non cogliesse subito, ci sono note ferme in acuto e scale in grave) che formano continue dissonanze in attesa di soluzione, le famose settime defunzionalizzate.
Tipo
da 5.30 iniziano queste fanfare a corale, in cui sembra proprio di sentire piccoli temi polifonici che, infatti, vengono riproposti e variati per tutta l'Ouverture. Ecco, questo è un elemento tipico wagneriano, tipico soprattutto di quest'ultimo Wagner, che a me piace moltissimo. Da ascoltare anche a 11.10 questo modo di costruire tensioni cromatiche col basso che scende per grado, in cui la tensione è molto più importante della risoluzione. E non c'è molto di rivoluzionario, non è il Tristano, è un movimento delle parti che Josquin avrebbe potuto fare così, che Bach avrebbe potuto fare in modo perfino molto più complicato. Potrei imbastirci un discorso che però, forse, avrebbe un capo ma non una coda. Quindi rimane qui come flusso di coscienza, non come argomentazione :-) sappiate che io di questo pezzo amo i wagnerismi.
Però non voglio lasciar scappare il tema dell'essere "commerciale", perché penso sia un argomento più profondo di quello che sembra. Ora, in questo pezzo Casella fa quello che facevano TUTTI in quel periodo. E' scritto bene, è piacevole, lo accredita quasi come parte di una scuola nazionale, ma conscio delle rivoluzioni armoniche ed orchestrali del periodo. Questo pezzo non è rivoluzionario.
E allora, è un capolavoro o no?
La Storia con la "S" maiuscola pare avere i suoi meccanismi. La storia della musica, con una "s" di non so bene che grandezza, ha i suoi altri, e la storiografia musicale i suoi altri ancora. Se nella storia ci sono 100 compositori, nella storia della musica 20 di essi hanno un grandissimo successo (che sia di pubblico o di critica) che li rende "notabili" e la storiografia musicale, quella coeva e quella, soprattutto, posteriore, ne sceglie 5 da nominare e analizzare. Secondo quali meccanismi? Eh, vallo a sapere... in genere il meccanismo più comune per il successo storiografico è l'originalità. Il successo di pubblico non funziona così, più spesso sono le cose "uguali" che piacciono al pubblico, che preferisce confermare il proprio gusto piuttosto che cambiarlo, mutarlo. Consci di questi meccanismi basilari, moltissimi musicologi e storici della musica sono affascinati in tenera età (io con Casella lo ero) dal mio della storiografia compensativa. La storiografia compensativa è, a suo modo, una cosa molto etica, animata dall'idea per cui gli studiosi debbano fare vendetta della storiografia mainstream e riportare alla luce le opere e gli autori dimenticati (compensando, così, le ingiustizie). La storiografia compensativa ha sempre successo, è anche una delle ragioni per cui io non sono pessimista rispetto ai destini dell'arte passata e dimenticata, perché ci sarà sempre uno studioso di Vattelappesca voglioso di fare la scoperta del secolo.
A titolo di cronaca, e per la mia misera esperienza personale, trovare una composizione inedita e tirare qualcosa di scientifico dalla sua analisi è un'attività molto complessa, che pochissimi sono davvero in grado di fare. Claudiano De Grassis compositore del 1780 operante a Frattocchie ha probabilmente scritto composizioni banali. Claudio Grasso, che trova la Missa Insolemnis di Claudiano De Grassis, se non riesce a dare un peso storico vero alla sua scoperta probabilmente finirà a insegnare flauto alle medie. Per finire a insegnare Storia della Musica al Conservatorio di Cosenza, Claudio Grasso dovrà, magari, scoprire che Claudiano De Grassis aveva come minimo una Cappella Musicale a Frattocchie, in cui ha insegnato musica a persone migliori di lui e molto più famose. Quando Claudio Grasso riuscirà a far finanziare un Convegno internazionale su Claudiano De Grassis e l'ambiente musicale frattocchiese, ovvero quando la storiografia avrà considerato quella scoperta parte di un panorama storico degno di nota, allora Claudio Grasso forse avrà un posto da ricercatore a contratto di Storia della Musica alla libera università telematica Nicolò Cusano.
Tutto questo per dire che, ahimé, il valore intrinseco di alcune composizioni del primo '900 italiano non basta per renderle "notevoli" agli occhi della storiografia musicale.
Nonostante questo, tutti i nomi che stiamo facendo, e altri che non abbiamo fatto, sono presenti non solo sui libri di storia della musica ma sui programmi di sala dei teatri italiani ed esteri. Questa è una cosa ottima, migliore di quanto pensiate. Il novecento italiano è suonato, studiato e apprezzato, ovviamente ci sono pezzi più di successo e pezzi meno di successo, e paradossalmente spesso vengono preferiti pezzi più conformi a uno "stile del '900 italiano", a dispetto di altri, e questo a parziale spiegazione del come mai di Respighi si suonino solo e sempre i Pini di Roma (non era solo Mila a dirlo, eh).
Chi avrebbe mai detto, ad esempio, che Casella avesse "scritto" tre pezzi per pianola, ovvero per pianoforte a rullo?
