Tipi Di Sostituzione

raffaeleb ha scritto:

E questa ?

C7 / B7 / Bb7 / G

Puoi descrivere i ragionamenti, presumo che per Bb7 tu abbia enarmonicamente pensato A#, a distanza di tritono da D ... ma per B7?

raffaeleb ha scritto:

Scusate volevo chiedere una cosa.

Nel caso di un torneround

C+/ A- / D-7 / G7

sostituendo, quante varietà si possono ottenere?

Fra le tante questa ci sta?

C+ / C#°/ D-7 / G7

Se per C+ intendi una triade di Do maggiore con la settima maggiore, sì: C#° è il VII di Re minore, ha una funzione analoga a A7, dominante secondaria (V del II).

P.S. penso che sarebbe più opportuno per un accordo come Do-Mi-Sol-Si usare Cmaj7 o C^∆, con C+ in genere si intende una triade aumentata (Do, Mi, Sol#).

raffaeleb ha scritto:

E questa ?

C7 / B7 / Bb7 / G

Questa la vedo un po' strana, diciamo che non è una sostituzione degli accordi della successione che hai citato all'inizio; perlomeno non nel senso che si intende normalmente con "sostituzione", cioè sostituire appunto un accordo con un altro senza alterarne sostanzialmente la funzione armonica.

JamSession ha scritto:

Certo, ma intendi la semi diminuita su C#, quindi C#°7...giusto?

Credo che intendesse un accordo di settima diminuita (Do#-Mi-Sol-Sib); col termine semidiminuita penserei a una settima di III specie (Do#-Mi-Sol-Si): C^#Ø.

P.S. La# è a 4 toni dal Re ;-)

DrJellyfish ha scritto:

Credo che intendesse un accordo di settima diminuita (Do#-Mi-Sol-Sib); col termine semidiminuita penserei a una settima di III specie (Do#-Mi-Sol-Si): C^#Ø.

Anche io, allora "°" non centra una mazza 😃

DrJellyfish ha scritto:

P.S. La# è a 4 toni dal Re ;-)

😟

raffaeleb ha scritto:

Scusate volevo chiedere una cosa.

Nel caso di un torneround

C+/ A- / D-7 / G7

sostituendo, quante varietà si possono ottenere?

Partendo da I VI II V (C^∆ A-7 D-7 G7)

potremmo trasformare il VI e il II in dominanti secondarie (C^∆ A7 D7 G7),

sostituire il A7 con C^#O (in pratica un A7^b9 senza la fondamentale);

poi fare una sostituzione di tritono di tutti gli accordi di dominante (C^∆ Eb7 Ab7 Db7), e più o meno tutte le possibili combinazioni di questi accordi;

capita anche di trovare C^∆ Eb^∆ Ab^∆ Db^∆ (vedi in Lady Bird) come variante della formula precedente, che si può pensare come una sostituzione di tritono particolare o un interscambio modale;

se il turnaround si ripete potresti sostituire il I grado col III (es: E-7 al posto di C^∆) o con la dominante del VI (es: E7 al posto di C^∆) tranne, ovviamente, che nella cadenza finale.

Scusate per il "°"

ma come si fa la semidiminuita ovvero lo zero tagliato e il delta?

Comunque si hai ragione jelli è proprio semidiminuita.

Per quanto riguarda il B7 anche io ero un po dubbioso ma a orecchio mi suonava "possibile".

Un' altra possibiltà potrebbe essere?

C7 / Eb7 D7 / G7

raffaeleb ha scritto:

Comunque si hai ragione jelli è proprio semidiminuita.

... mi sa che c'è un po' di confusione sulle sigle, un conto è la settima diminuita, un altro è la settima semidiminuita ovvero quella di terza specie che si usa sul VII grado del modo maggiore e sul II grado del modo minore.

Alcuni classificano "tutti" gli accordi di settima costruiti sul settimo grado come settima di sensibile (che siano di quinta o terza specie); visto che comunque quella di terza specie si trova anche sul secondo grado delle scale minori, personalmente preferisco differenziarle con la terminologia

Frank sto lavorando alla scansione . 🙂 non so quanto ci voglia ma ce la farò 😉

Frank ha scritto:

... mi sa che c'è un po' di confusione sulle sigle, un conto è la settima diminuita, un altro è la settima semidiminuita ovvero quella di terza specie che si usa sul VII grado del modo maggiore e sul II grado del modo minore.

Alcuni classificano "tutti" gli accordi di settima costruiti sul settimo grado come settima di sensibile (che siano di quinta o terza specie); visto che comunque quella di terza specie si trova anche sul secondo grado delle scale minori, personalmente preferisco differenziarle con la terminologia

e già... in effetti le troviamo tutte sul VII grado di diverse scale minori, tuttavia anch'io preferisco differenziarle perché la settima di II specie (Ø) si usa anche (e soprattutto) come II grado del modo minore (del resto anche la classificazione tradizionale le distingue).

in breve:

∆ = maj7 = ∆7 = Fondamentale, 3 maggiore, 5 giusta, 7 maggiore (es: Do, Mi, Sol, Si) = IV specie

7 [settima (di dominante)] = Fondamentale, 3 maggiore, 5 giusta, 7 minore (es: Do, Mi, Sol, Sib) = I specie

-7 [minore settima] = Fondamentale, 3 minore, 5 giusta, 7 minore (es: Do, Mib, Sol, Sib) = II specie

Ø = -7^b5 = min7^b5 etc. [semidiminuita] = Fondamentale, 3 minore, 5 diminuita, 7 minore (es: Do, Mib, Solb, Sib) = III specie

o = o7 = dim7 etc. [diminuita] = Fondamentale, 3 minore, 5 diminuita, 7 diminuita (es: Do, Mib, Solb, Sibb) = V specie

Le ho messe in quest'ordine perché è facile memorizzare ogni specie ricordando quale intervallo cambia rispetto alla precedente (in neretto).

Se preferisci memorizzarle per specie suona un G7 sul piano e sposta la mano a destra sui tasti bianchi: G7 (I), A-7 (II), B^Ø (III), C^∆ (IV);

l'unica che avanza è la settima diminuita (V). 😃

P.S. qualcuno col solo simbolo "o" intende la triade diminuita e preferisce usare "o7" (in effetti più corretto) per indicare l'accordo di settima diminuita; di fatto, nei siglati, con "o" spesso nei siglati si intende l'accordo comprensivo della settima, perché la triade diminuita da sola è poco usata in quanto risulterebbe ambigua.

Allo stesso modo è facile trovare una sigla formata dalla sola lettera (es: C), che non indica necessariamente la semplice triade maggiore ma anche un accordo ∆ (es: C^∆) o 6 (es: C6). Ma questo è un altro discorso...

Di sicuro utili:

http://www.jazzitalia.net/lezioni/chitarra4/c4_lezione5.asp

http://www.jazzitalia.net/lezioni/chitarra4/c4_lezione8.asp

http://www.jazzitalia.net/lezioni/piano/p_sostituzioni3.asp

http://www.jazzitalia.net/lezioni/piano/p_sostituzioni2.asp

http://www.jazzitalia.net/lezioni/piano/p_sostituzioni.asp

http://www.jazzitalia.net/lezioni/chitarra9/c9_lezione4.asp

http://www.jazzitalia.net/lezioni/chitarra9/c9_lezione3.asp

Ma dove li hai trovati tutti questi simboli? nella mia tastiera non ci sono

sul Mac sono così: Ø = maiusc + alt + o, oppure alt + o; ∆ = alt + h.

credo che anche su pc ci siano delle combinazioni che danno questi simboli.

Niente da fare sul pc non è la stessa cosa.

Dovrei cercare ilmanuale dei codici ascii

forse li ci sarà la funzione

raffaeleb ha scritto:

Niente da fare sul pc non è la stessa cosa.

Dovrei cercare ilmanuale dei codici ascii

forse li ci sarà la funzione

Basta che in word dal menu "inserisci", "Nuovo simbolo", sotto altro scegli maestro e il gioco è fatto ...copi e incolli dove ti pare.

... se non sbaglio la mappa dei caratteri li trovi anche nel pannello di controllo.