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Tipi Di Sostituzione

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Bit

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Risposta 21 di DrJellyfish

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Par Bastet

1.Dominanti secondarie.

Per avere una maggiore varietà armonica è possibile trasformare un accordo nella dominante del successivo.

Questo non comporterà una modulazione, solo una maggiore tensione e di conseguenza una maggiore spinta armonica da un accordo all'altro.

In linea di massima, per operare questo tipo di sostituzione, la dominante secondaria deve trovarsi una quarta sotto l'accordo successivo.

es: in II V I di Do maggiore, sostituiamo il II (D-7) con D7, V del V.

in alcuni casi una D.S. può non risolvere una IV sopra:

es: Cmaj7 / E7 / Fmaj7

io lo interpreterei come I, V del VI, IV; Il E7 dovrebbe risolvere su La-7 (VI) ma rispetto al La diventa una specie di cadenza d'inganno.

ancora:

D7 / D-7 G7 / Cmaj

il D7 è a tutti gli effetti un V del V, ma la sua risoluzione è ritardata dal "vero" II, il D-7.

Comunque mi pare che nella sostanza non ci allontaniamo dall'armonia tradizionale.

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Risposta 22 di DrJellyfish

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Par Bastet

@ Simone

certo, in questo caso stavamo seguendo il topic iniziale; comunque questo discorso sulle sostituzioni può essere un pretesto per domandare e scambiarsi chiarimenti di ogni tipo, anche andando a ritroso.

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Risposta 23 di DrJellyfish

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Par Bastet

2. Sostituzione di tritono.

In soldoni: un accordo di settima può essere sostituito da un altro accordo di settima posto una V diminuita sopra.

Es: possiamo sostituire G7 con Db7...

Presupposto di questa sostituzione è che l'accordo di settima assolva realmente alla sua funzione di dominante (non sia, per esempio, un IV di una minore melodica...)

Perché si fa questo?

Si gioca sul fatto che, enarmonia permettendo, i due accordi in questione hanno in comune quello che è il cuore dell'accordo di dominante: l'intervallo di tritono.

Lasciando questo intervallo invariato, si modifica il basso che invece che risolvere una IV sopra, scenderà cromaticamente verso la tonica (o comunque verso la sua risoluzione:

anche una dominante secondaria può subire a sua volta una sostituzione di tritono: Ab7 / G7 / Cmaj7.

Alla fine possiamo dire che la sostituzione di tritono è sostanzialmente un movimento del basso e si può applicare in tempo reale durante l'improvvisazione, naturalmente bisogna stare un po' in campana...

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Risposta 25 di DrJellyfish

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Par Bastet

3. Interscambio modale.

In questo caso sarebbe la scambio di accordi, aventi uguale funzione armonica, tra il modo maggiore e il modo minore.

es: in II V I di Do maggiore (D-7 G7 Cmaj7) posso sostituire il II col II di Do minore: (DØ G7 Cmaj7).

questa soluzione per esempio è una dei "marchi di fabbrica" di Cole Porter, vedi Night and Day, I love you, What is this thing called love e via dicendo...

Un altro uso frequente dell'interscambio modale (in ambito tonale) avviene nelle cadenze plagali:

un IV I di Do maggiore (Fmaj7 Cmaj7) diventa F-7 (più spesso -6) Cmaj7.

E perché?

Sempre per avere più varietà armonica e di conseguenza poter disporre di una maggiore scelta di scale, di tensioni armoniche etc.

nonché per creare un'aspettativa minore che poi sorprende l'ascoltatore aprendo sul maggiore.

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Risposta 27 di Bit

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...adesso da bravo maestro devi lasciare sedimentare un po' di sto materiale, grazie 🙂

Ovviamente non mancherò di farti un po' di domande

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Risposta 28 di DrJellyfish

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Par Bastet

Giusto qualche esempio, per andare sul pratico:

sequenza originale: I VI II V (es: Cmaj7, A-7, D-7, G7; il famigerato "giro di Do" o, più nobilmente, "turnaround", come dicono i gezzisti. ;-)

possibili sostituzioni:

I > E-7 [iII] (in quanto appartenente alla stessa "famiglia" del I; non come accordo conclusivo) e, di conseguenza E7 [D.S., V del VI] e il suo tritono Bb7,

magari anche EØ [i.M., come preparazione del V del II]

VI > AØ (poco usuale, magari come preparazione del V del V); A7 [D.S., V del II]; Eb7 [tritono della D.S.]

II > DØ [i.M.]; D7 [D.S., V del V]; Ab7 [tritono della D.S.]

V > Db7 [tritono], che generalmente risolve sul I

il suggerimento è quello di usare una sola sostituzione per volta, poi provare le varie combinazioni, per capire come suonano e quali vi sembrano quelle più efficaci - alcune concatenazioni in effetti non si usano, ma scoprite voi quali e perché ;-)

o quelle che si avvicinano di più al vostro gusto.

Schematizzando (sempre in relazione a questa sequenza):

Cmaj7 > E-7; E7; Bb7; EØ.

A-7 > AØ; A7; Eb7.

D-7 > DØ; D7; Ab7.

G7 > Db7.

Spero di non aver preso troppi pali...

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Risposta 29 di JazzMania

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Chiaro DrJellyfish, mi riferisco al punto 1.

DrJellyfish ha scritto:

in alcuni casi una D.S. può non risolvere una IV sopra:

es: Cmaj7 / E7 / Fmaj7

io lo interpreterei come I, V del VI, IV; Il E7 dovrebbe risolvere su La-7 (VI) ma rispetto al La diventa una specie di cadenza d'inganno.

Sei sicuro che non siamo in la-? Quindi I di DO= III di La-, V, VI

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Risposta 30 di DrJellyfish

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In linea teorica sarebbe possibile, ma vedo più verosimile il centro tonale di Do maggiore in quanto nella sequenza originale non compare la dominante di La (E7)

e la cadenza D-7 G7 Cmaj7 è piuttosto vincolante. Un VII I di La minore naturale (G7 A-7) si avvicina ad un colore quasi modale.

Del resto questa ambiguità tonale è ampiamente sfruttata dagli autori, molti pezzi oscillano tra tonalità maggiore e relativa minore, uno per tutti Autumn Leaves

(parto dal presupposto che la sequenza possa essere ciclica o finisca col Cmaj7).

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Risposta 31 di DrJellyfish

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A ben pensarci il G7 risolve sì sul Cmaj che potrebbe essere un III di La minore, ma in assenza della sensibile manca una vera conferma della tonalità, cosa che avviene per il Do.

Ad ogni modo una buona parte delle sostituzioni possibili per il Do è applicabile anche pensando il brano in La minore.

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Risposta 32 di Egidio

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DrJellyfish ha scritto:

A ben pensarci il G7 risolve sì sul Cmaj che potrebbe essere un III di La minore, ma in assenza della sensibile manca una vera conferma della tonalità, cosa che avviene per il Do.

Se ho capito bene cosa intendi, la successione dovrebbe poi proseguire o essere così (pensando a do+) Cmaj7 / E7 / Fmaj7 / D7 / G7/ C7

Giusto?

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Risposta 33 di DrJellyfish

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Potebbe inziare da capo e ripetersi una o più volte; potrebbe finire con Cmaj o proseguire con una qualsiasi sequenza di accordi sul primo accordo della quale risolva il G7 (I; VI -cadenza di'inganno; III, IV e via dicendo).

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Risposta 34 di Bit

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Molto chiara la seconda parte, fortunati i tuoi allievi e noi per averti qui 😉

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Risposta 36 di Feliciano

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Il semidiminuito è un accordo formato dalla tonica la terza minore la quinta diminuita e la settima minore, per il tuo caso le note sono D F Ab C.

Viene siglato in quel modo, solitamente quando si indica un accordo costruito sul VII grado della scala maggiore, mentre per indicarne l'uso sottodominante minore solitamente si scrive così Dm7b5....è la stessa cosa ovviamente.....

Per e dominanti secondarie aggiungerei questo:

1- è una dominante che risolve su un grado della scala diverso dal I

2- Deve essere diatonico alla tonalità

3- Meglio se su un tempo debole della battuta.

Dom Sec: G7 | A7 | B7 | C7 | D7 | E7 | F# non diatonico, non si può usare|

Tonalità Cmaj7 | Dm7 | Em7 | Fmaj7 | G7 | Am7 | Bsemidim |

V/I V/II V/III V/IV V/V * V/VI

Eccezioni:

il V del I è la cadenza Primaria o Perfetta....

Il V/V viene denominato Dominante Estesa, o Extended Dominant in inglese.....

del loro utilizzo avete già parlato....

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Risposta 37 di AleGozzo

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scusate, ho sbagliato messaggio e non riesco a cancellarlo 😵

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Risposta 38 di JamSession

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Feliciano ha scritto:

3- Meglio se su un tempo debole della battuta.

...in un tempo di 3/4? Intendi che la risoluzione deve essere in battere?

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Risposta 39 di DrJellyfish

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AleGozzo ha scritto:

scusate, ho sbagliato messaggio e non riesco a cancellarlo 😵

batteristi... ;-)

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Risposta 40 di diapasuono

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Si appunto! Condivido con Simone e ripeto la domanda che tutti hanno ignorato. Nelle sigle metto sempre la tonica al basso....provando comunque con rivolti etc. vengono fuori cose non prorio interessanti. Come fare?

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