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Moderatore
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A parte complimentarmi per l'ottimo lavoro svolto dai 2 forumisti, io trovo che il Soggetto sia rintracciabile a battuta 59, prima entrata al fagotto.
Da un lato la diminuzione ritmica a 6/8 con fioritura di ribattuti, dall'altra il moto contrario. Dindica Faria c'è la versione per moto contrario di questo elemento ... che è quindi più simile all'originale.
Membro
Devo vederla meglio, sicuramente non ho visto bene, grazier della precisazione.
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Devo dire che sia la fuga di RStrauss sia l'improvvisazione di Bianca mi sono piaciute. Fra l'altro quella di Bianca la trovo molto particolare ma mantiene la sua gradevolezza.
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Chiedo a Bianca se è possibile rilasciare la partitura...fatico a fare un analisi a orecchio.
Grazie e complimenti, ad un primo ascolto lo trovo gradevole.
Membro
Anche quella di RSrauss mi risulta gradevole, forse un po' statica all'inizio e in effetti ho potuto sentire da ALe/Frank, Bach e Corelli che forse era meglio iniziare prima con il CS. Bianca secondo me se l'è cavata usando un tempo svelto.
Membro
Domanda per RStrauss, stavo analzizando il CS, ma sbaglio o ci sono delle quarte e seste? Visto il contesto stilistico forse andavano evitate...no?
Membro
Quella di Bianca mi fa simpatia, soprattuto per la parte molto veloce poco dopo l' inizio, dopo diviene "malata" ( di solito intendo così i pezzi che vanno dove non ti aspetti ),
ci vorrebbe un' esecuzione reale con una certa agogica per dare risalto ai vari passaggi strategici, curando questo aspetto migliorerebbe anche la percezione dei dettagli, mentre
nel complesso sembra sia regolare che confusionaria, ma sono abituato a queste cose 🙄
Membro
Organista94 ha scritto:
Domanda per RStrauss, stavo analzizando il CS, ma sbaglio o ci sono delle quarte e seste? Visto il contesto stilistico forse andavano evitate...no?
si ci sono ... solo che già trovare un controsoggetto che funzionasse era dura sopratutto per quel salto di ottava del soggetto che crea diversi problemi ... se avessi dovuto tenere conto
del contesto stilistico ... ciao !!!!!
Per Zaccaria.
Hai perfettamente ragione, era meglio far entrare prima il CS, ma per i già ben noti problemi ho preferito non complicarmi la vita.
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rstrauss ha scritto:
... se avessi dovuto tenere conto del contesto stilistico ... ciao !!!!!
Scusa RStrauss...mi sembrava suonasse Barocca 🙂
Membro
Organista94 ha scritto:
Scusa RStrauss...mi sembrava suonasse Barocca 🙂
vista la provenienza del tema, è palese che suoni barocca ... solo che non essendo la fuga la mia forma preferita (il mio maestro di composizione starà ridendo
a crepapelle dall'aldilà) ho incontrato grandi difficoltà per scriverla e l'aspetto stilistico l'ho consapevolmente trascurato ... magari tra due o tre fughe ci penserò, i divertimenti
saranno più articolati, il CS arriverà prima, le modulazioni saranno meno brusche ecc. ...
questo tema a livello di gusto personale non mi piace molto, ma dopo averne scritte qualcuna per i nostri laboratori, ho imparato a lavorare anche su temi che
non gradisco e che mi mettono in difficoltà ... e questo è decisamente positivo e centra in pieno lo scopo dei laboratori così come erano stati concepiti.
Almeno a livello di eseguibilità e di ascolto funziona ed è già un risultato positivo.
Membro
rstrauss ha scritto:
Almeno a livello di eseguibilità e di ascolto funziona ed è già un risultato positivo.
Vero, non mi butterei giù così...alla fine scorre, una cosa da mestiere. Adesso non saprei per un esame...però si lascia scoltare benissimo fino alla fine 😉
Membro
Oracolo ha scritto:
Vero, non mi butterei giù così...alla fine scorre, una cosa da mestiere. Adesso non saprei per un esame...però si lascia scoltare benissimo fino alla fine 😉
Tranquillo ... non mi butto giù ... anzi è una sfida a scriverne un'altra il prossimo laboratorio.
Per un esame non passerebbe ... come giustamente ha rilevato organista94, ci sono delle cose fuori stile, se guardiamo il tema.
Ma qui non siamo sotto esame e quindi dobbiamo prenderci qualche libertà.
Membro
Brano gradevole Bianca, un po' pazzerello però...partitura?
Membro
Grazie a tutti. Lo so, manca la partitura, farò del mio meglio per renderla presentabile il prima possibile. Intanto posso fornire qualche indicazione a parole.
Innanzi tutto, come notato, è un po' "pazzerella" anche perché più che altro è un'improvvisazione. Frank ha lasciato ampia libertà, io forse ne ho presa un po' troppa. Le voci sono tre (dovrebbero essere tre, ma una almeno è un po' ubriaca). La prima risposta al soggetto arriva senza controsoggetto, mentre la seconda risposta è addirittura anticipata. La parte libera è pure a tre voci e viene ripresa in modo retrogrado prima della coda. La riesposizione credo sia la meno "decifrabile" e forse è quella che Piccinesco chiama "malata". In effetti altro non sono che le tre linee che si ripetono, in modo reale, ma sovrapponendosi ossia anticipate fino a poco più di una battuta (in effetti qui aiuterebbe la partitura), il che fa praticamente scomparire il soggetto. Per quanto riguarda il tempo presto, come ha notato Zaccaria, un po' l'ho fatto anche per cercare di rendere un po' meno barocco il soggetto, come ha detto RStrauss, un po' per farla arrivare prima a sul forum 😄
Membro
Scrittura moderna quella di Bianca. Mi piace molto, complimenti. In effetti la forma di fuga non è molto chiara, sembra molto libera appunto. In effetti la premessa di "Improvvisazione" è opportuna.
Membro
Complimenti strauss. Fuga senza ombra di dubbio. Bello Anche lo stretto (nella sua brevità) . Armonie ricercate non scontate.
Menomale che almeno tu hai scelto la "Tradizione" , perchè quelle di franck gozzo mi avevano messo fuori strada...Troppo complesse e lontane da me.(L'arte non è acqua). Anche io sono rimasto sulla tradizione ma ancora devo finire 🙁
Moderatore
Commento alla fuga di RStrauss.
Confesso un certo imbarazzo nel fare questo commento perché ho riscontrato parecchie cose che non funzionano e mi permetto solo di commentare perché spero siano d’aiuti all’amico RStrauss e so che lui può gradire (spero che sia abbastanza masochista).
Osservazione dell’esposizione:
Ho fatto questo premessa perché il primo problema che ci vedo in questa fuga è l’impossibilità di dargli una connotazione, una sintassi così datata non giustificherebbe l’utilizzo del primo rivolto e una risposta con la prima nota alla quarta eccedente, l’assenza di un vero CS non è un problema. Fino a qui le premesse sono di un brano che può avere un bel seguito nonostante la presenza di un alta percentuale di triadi nell’esposizione stessa.
Alcune cosucce che saltano subito all’orecchio in questa parte:
In generale la trovo disordinata nella scrittura, nel senso che se la fuga parte col contralto (o violino II che sia), meglio le gambe in giù e anche a livello grafico far capire che a 14 entra il soprano (o violino I che sia).
E a proposito di ciò in alcuni punti proprio non si capisce cosa succede (vedi battuta 52)
Tornando alla connotazione, mi sono detto, che figata, una risposta che inizia sulla quarta eccedente … che scopo poi non fare modulazione ardite? Come dicevo ad AleGozzo nello scorso Laboratorio sulla fuga, le belle idee vanno sostenute … uno aspetta la sorpresa e non arriva nulla, tanto valeva fare una risposta plagale vista la chiusa, dove interrompi il pedale di tonica.
Proprio per questo, visto che non succede nulla e rimane in un contesto barocco, diventano discutibili le scelte dell’esposizione.
Salto un po’ per parlare di altre cose un po’ evidenti:
Queste sono proprio le cose macro RStrauss … migliorando questo salteranno altre esigenze più di fino, ala fine mi sorprende un po’ sta fuga, sono tutte inezie che però potevano conferire più credibilità ad un lavoro che non è male …. mi prende male scriverlo, ma ci trovo troppe ingenuità e visti i lavori pregressi, mi suona un po’ strano.
Alla prossima
Moderatore
Per la fuga di bianca posso solo dire per ora che il materiale di partenza è sempre riconoscibile e più votle ripreso, ho ascoltato altri 3 sui brani e mi ci ritrovo in quello che possono essere i suoi obiettivi stilistici. La riconoscibilità è sempre importante secondo me...ovviamente per qualcosa di più puntuale aspetto una partitura.
Sono contento che tu ti sia buttata da subito nell'iniziativa 🙂
Membro
Frank ha scritto:
Commento alla fuga di RStrauss.
Confesso un certo imbarazzo nel fare questo commento perché ho riscontrato parecchie cose che non funzionano e mi permetto solo di commentare perché spero siano d’aiuti all’amico RStrauss e so che lui può gradire (spero che sia abbastanza masochista).
Osservazione dell’esposizione:
- Assenza di un CS
- Risposta alla quarta eccedente
- Utilizzo del I46
- Sintassi pressoché barocca
Ho fatto questo premessa perché il primo problema che ci vedo in questa fuga è l’impossibilità di dargli una connotazione, una sintassi così datata non giustificherebbe l’utilizzo del primo rivolto e una risposta con la prima nota alla quarta eccedente, l’assenza di un vero CS non è un problema. Fino a qui le premesse sono di un brano che può avere un bel seguito nonostante la presenza di un alta percentuale di triadi nell’esposizione stessa.
diciamo che il CS sarebbe quello che inizia a batt. 5, anche se non è proprio ortodosso.
Frank ha scritto:
Alcune cosucce che saltano subito all’orecchio in questa parte:
- Battuta 9, critica. Lega il fa# fra 9 e 10, un ribattuto è proprio fuori luogo secondo me, stava meglio addirittura una pausa sul primo fa# di 10, potevi usare un sol e fare una cadenza d’inganno, bellissimo sarebbe stato quello di ritardare il primo re del contralto mettendo un mi di un ottavo legato all’ultimo mi della precedente battuta.
- L’entrata a 10 del basso secondo me andava data al pedale per il semplice fatto che il pedale entra a 14 e suona una parte insignificante quando poteva partire con il Soggetto dopo 10 battute di silenzio e in particolare il pedale sembra la prosecuzione della mano sx a 14 … tanto valeva dare dignità al pedale e risolvere all’ottava giusta.
osservazioni giuste.
Frank ha scritto:
In generale la trovo disordinata nella scrittura, nel senso che se la fuga parte col contralto (o violino II che sia), meglio le gambe in giù e anche a livello grafico far capire che a 14 entra il soprano (o violino I che sia).
Infatti l'avevo fatto, solo che poi mi sono trovato con il C nel layer1 (finale) che mette le gambe in su.
Frank ha scritto:
E a proposito di ciò in alcuni punti proprio non si capisce cosa succede (vedi battuta 52)
Spiegazione : dovevo ritornare in tonalità di impianto, e non volevo dilungarmi e ho usato un moto ascendente delle parti. Non è riuscito bene.
Frank ha scritto:
Tornando alla connotazione, mi sono detto, che figata, una risposta che inizia sulla quarta eccedente … che scopo poi non fare modulazione ardite? Come dicevo ad AleGozzo nello scorso Laboratorio sulla fuga, le belle idee vanno sostenute … uno aspetta la sorpresa e non arriva nulla, tanto valeva fare una risposta plagale vista la chiusa, dove interrompi il pedale di tonica.
Proprio per questo, visto che non succede nulla e rimane in un contesto barocco, diventano discutibili le scelte dell’esposizione.
La cosa più strana è che la prima versione era proprio come tu stai auspicando adesso. Poi l'ho cambiata perchè mi sembrava un pò troppo moderna e infatti, come sempre succede, la prima era quella giusta.
Frank ha scritto:
Salto un po’ per parlare di altre cose un po’ evidenti:
- A battuta 31 il moto del basso non è felicissimo … tenendo le stesse armonie di potevano fare miracoli
- 2 parole sulla sezione finale ipoteticamente di stretti
- zona 64: quella seconda nel grave e le altre voci nell’acuto i soddisfano poco, anche se sul levare. Abbandona il tenore e metti una pausa e poi in levare alla fine bel fa# da un ottavo… o vedi tu…
considerando che siamo sull'organo forse aggiungendo un registro di 16 frose suonava meglio e per il tenore un levare con Fa#-si avrebbe reso meglio.
Mi piaceva il mi-fa basso-tenore come sonorità.
Frank ha scritto:
- A battuta 69/70: perché far pesare i calli al pedale che ha il soggetto?...il pedale proprio “pasticcia” la mano Sx. E’ l’ultima volta che si sente la testa del soggetto con fioritura … fallo sentire bene. Pause alla mono sx o altro
considera che il pedale è all'ottava sotto.
Frank ha scritto:
…il mi# finale sul mi del pedale alla penultima battuta? Sarà un refuso altrimenti prima della morte della fuga gli ridai vita…tanto valeva fare una coda bipartita, magari nella penultima battuta mettendo una armonia aggiuntiva all’ultimo quarto della battuta.
Anche qui nella prima versione la coda era molto più lunga con accordi che scendevano cromaticamente, ma poi ho tolto il materiale che consideravo troppo moderno.
Frank ha scritto:
Queste sono proprio le cose macro RStrauss … migliorando questo salteranno altre esigenze più di fino, ala fine mi sorprende un po’ sta fuga, sono tutte inezie che però potevano conferire più credibilità ad un lavoro che non è male …. mi prende male scriverlo, ma ci trovo troppe ingenuità e visti i lavori pregressi, mi suona un po’ strano.
Alla prossima
Grazie Frank delle tue osservazioni, che come sempre, trovo appropriate.
Lo sapeve che il lavoro non era gran che, sopratutto perchè la versione uscita qui è la terza e, a mente fredda, era meglio la prima.
Rilavorare sopra questa fuga ... mah ... non penso che lo farò, terrò conto delle osservazioni per la prossima.
Membro
Salve ragazzi, ben ritrovati, ci sto provando anch'io a misurarmi con questa fuga, spero di essere ancora in tempo. Questo soggetto è piuttosto ostico, mi sto mantenendo sullo schema scolastico della fuga. Ieri ho scritto l'esposizione, nei prossimi giorni mi cimento con i divertimenti. Stilisticamente sono rimasto legato a un contesto barocco, il soggetto non mi ispira troppa fantasia e poi avevo voglia di fare qualcosa di "posato", "misurato", "rigoroso", non troppo ardito....Cmq non prometto niente di straordinario, spero in tempi brevi di riuscire a scrivere qualcosa di corretto, visto il periodo non proprio felice che ho attraversato negli ultimi mesi....
Ho scaricato le versioni degli altri utenti ma non le ho ascoltate per non farmi influenzare...
