Laboratorio Pianoforte 2012

AleGozzo ha scritto:

Commento all'elaborazione 4 (notturno di frank):

ecco, questo è proprio il pezzo come avrei voluto scriverlo: pulito, regolare, facilmente intellegibile sia nella forma che nell'armonia.

e la cosa bella è che questa generale "quadratura" non è arida, ma valorizza benissimo il grande gusto e ispirazione con cui hai gestito lo spunto tematico.

mi piacerebbe un tuo parere su come interpreto la struttura, che ovviamente è ABA.

A (doppio periodo di 16 batt)

a - presentazione in La-

b - continuazione in Mi- (per continuazione intendo la presenza ancora del materiale precedente, ma con un senso di progressione, frammentazione, liquidazione)

a' - ripresa del tema

c - nuova continuazione, che cmq si trasforma presto nella fase cadenzale.

B (16 batt + 4 di riconduzione)

nuovo materiale tematico e nuova texture, più contrappuntistica.

anche se non vedo i caratteri di uno sviluppo, ha una sonorità che lo ricorda, e questo è molto affascinante, anche perchè la costruzione formale non mi sembra molto diversa dalla A.

A'

ripresa con 2 trovate veramente ottime: il cambio di registro nelle prime 4 battute e l'idea di riprendere le successive 4 dall'inizio della B.

very bravo !

Non lo è ma la logica sembra proprio quella minimalista...molto bello Frank non riesco a dire altro.

modale ha scritto:

Fra poco parto per la Grecia per concerti e sarò un pò assente dal forum per qualche giorno, poi ascolterò tutto e darò il mio parere.

Ti aspettiamo Modale e complimenti ancora 😉

AbateFaria ha scritto:

Commento a quello di Jam Session

Non mi dispiace, forse l'accompagnamento sempre uguale dopo un po' stufa, invece mi piace l'idea che hai avuto di variare l'armonia quando compare la melodia fra 9-12 😉

Grazie Abate, l'altra volta avevo messo troppe idee in poco...adesso poche in tanto... tempo ... 🙁

raffaeleb ha scritto:

Per jam session

Mi piace lo swing che hai usato

Ma noto che i bassi sono troppo forti rispetto al tema.

Ci vorrebbe un equilibrio dinamico..O sbaglio?

insomma meno peso sulla sinistra.

Certo è un piccolo pensierino che hai scritto, ma comunque gradevole

Grazie Raffale, in realtà per i bassi è colpa del playback ... e io sono proprio scarso su quelle cose li...magari anche nel resto, ma almeno con l'informatica ne sono consapevole 😃

AbateFaria ha scritto:

Ale, mi piace molto anche il tuo .

Un po' jazzata o sbaglio?

Anche a me è piaciuta, in alcuni punti ha delle spudorate contaminazioni Jazz. Bravo Ale 😃

AbateFaria ha scritto:

Commento a quello di Margherita1

Mi sembra un filino veloce, mi spiace manchi un B, ma a parte un po' di staticità armonica nella risposta, scorre bene. La chiusa invece mi piace moltissimo e funziona pure bene.

Grazie AbateFaria, per niente facile trovare un B per quel tema, troppo forte per me...vedo che altri non hanno avuto problemi, persino forma sonata, libera improvvisazione...

... mi sto guardando i lavori proposti, ho veramente molto da imparare. Grazie per questa occasione e a voi più bravi (tutti) per mettevi in ballo con ste "cose" ... forse un po' lontane da chi è arrivato.

Bella esperienza, grazie ancora

Ringrazio Jam Session per avermi segnalato il topic, bello vedere tanta contaminazione Jazz 😃

Bellissimo l'elaborato di frank

Sentivo anche il bisogno di risentirlo

Forse perchè è troppo breve o perchè è troppo bello

AleGozzo ha scritto:

Commento all'elaborazione 4 (notturno di frank):

ecco, questo è proprio il pezzo come avrei voluto scriverlo: pulito, regolare, facilmente intellegibile sia nella forma che nell'armonia.

e la cosa bella è che questa generale "quadratura" non è arida, ma valorizza benissimo il grande gusto e ispirazione con cui hai gestito lo spunto tematico.

mi piacerebbe un tuo parere su come interpreto la struttura, che ovviamente è ABA.

A (doppio periodo di 16 batt)

a - presentazione in La-

b - continuazione in Mi- (per continuazione intendo la presenza ancora del materiale precedente, ma con un senso di progressione, frammentazione, liquidazione)

a' - ripresa del tema

c - nuova continuazione, che cmq si trasforma presto nella fase cadenzale.

B (16 batt + 4 di riconduzione)

nuovo materiale tematico e nuova texture, più contrappuntistica.

anche se non vedo i caratteri di uno sviluppo, ha una sonorità che lo ricorda, e questo è molto affascinante, anche perchè la costruzione formale non mi sembra molto diversa dalla A.

A'

ripresa con 2 trovate veramente ottime: il cambio di registro nelle prime 4 battute e l'idea di riprendere le successive 4 dall'inizio della B.

very bravo !

Ciao ale

Non ho capito se quella che hai fatto come analisi corrisponde ad una "Forma notturno"

O se per notturno si intende il carattere della composizione.

Penso più la seconda...mi confermi frank?

E' una forma ben precisa o sei andato liberamente anche tu come modale?

La forma notturno non esiste Raffaele 😉 Al massimo una tripartita del tipo ABA che si addice a diversi generi fra i quali il notturno 😉

raffaeleb ha scritto:

Sentivo anche il bisogno di risentirlo

Forse perchè è troppo breve o perchè è troppo bello

Non condividi sul fatto che le cose belle non vorremmo finissero mai?

Per fortuna hanno inventato la "registrazione" 😃

COMMENTO AL BRANO 1 (MARGHERITA)

Trovo positivo che tu abbia cercato di rispettare il carattere del tema, e in buona parte ci sei riuscita perchè quello che hai scritto è un insieme in sè coerente.

Il passo falso è di non aver trovato una risposta adeguata, errore in cui mi pare siamo caduti tutti tranne frank (su modale non si pone il problema).

Nel tuo caso specifico sei andata molto fuori, perchè quelle prime 4 battute non sono già un tema compiuto, a cui far seguire uno sviluppo, ma solo la presentazione del tema, o antecedente o come lo vuoi chiamare.

Dici di non essere riuscita a trovare un B, ma la mia impressione è che tu abbia inconsciamente concepito questo pezzo come una ABA, dove le prime 4 sono A, le successive 8 una B di sviluppo, e poi le ultime 6 A'.

Purtroppo quelle 4 misure non sono sufficienti come A, e ti ritrovi a sviluppare prima ancora di aver finito il tema 😉

Spero di essere stato chiaro ma non ne sono sicuro ....

Un'altra cosa che volevo invitarti a osservare è la differenza tra i bassi del frammento dato e i tuoi: i primi sono melodici e vari, mentre i tuoi sono piuttosto fissi e fatti solo da movimenti cromatici.

Questo tipo di texture prevede 3 strati a cui fare attenzione: melodia, fascia interna di accompagnamento, e bassi. E i bassi non sono neanche gli ultimi per importanza.

un salutone e spero di vedere qualcosa anche al prossimo lab 🙂

Sai AleGozzo che sei proprio bravo, hai messo il dito in tutte le piaghe. Insomma, mi hai appena donato una bella lezione di composizione.

> spero di vedere qualcosa anche al prossimo lab

Alla prossima 😉

Brano 1 Margherita1 - Commento

dunque ...

La risposta, da 5 a 12 c'è ed è sufficientemente diversa dal tema, quindi ci sta.

Quello che manca è uno sviluppo e sopratutto un secondo tema contrastante ... se non avevi un secondo tema buono, potevi addirittura sviluppare la risposta con le dovute variazioni e avrebbe funzionato.

Armonicamente funziona abbastanza, bene, invece l'accompagnamento è troppo monotono, infatti ha lo stesso disegno per tutto il pezzo.

Se avevi intenzione di fare un brano così corto, almeno nelle batt. 5/12 dovevi variare un po la mano sinistra per evitare la ripetivitivà. Questo problema non ci sarebbe stato se ci fosse stato un secondo tema ... li avresti potuto inserire cose nuove perdare varietà al brano.

Solol un esempio : la penultima battuta alla sinistra il mi del secondo movimento così è un pochino scarno. Aggiungendo semplicemente alla sinistra due crome la-sol# avresti creato un bell'intervallo di 13^ con la destra e il suono ne avrebbe guadagnato.

Dovessi rendere tutto un una sola parola direi : peccato, poteva venirne fuori un ottimo brano !

Brano 2 - JamSession

Le armonie elaborate e varie rendono questo brano piacevole all'ascolto, ma il nostro (parlo di noi musicisti) udito va più a fondo ... quindi ...

L'accompagnamento è troppo statico ... era necessario variarlo almeno nella parte centrale e sopratutto nelle battute 9/10/11 e 13/14/15 dove il tema è statico.

Sento la mancanza di una ripresa del tema vera e propria, visto che a livello di tempo la scansione dell'inizio c'è, ma non il tema.

Ascoltando, si arriva alla fine del brano ma se sente che manca qualcosa, le premesse della risposta non sono state poi mantenute e sviluppate e al meno la citazione del tema che ci si aspetta non arriva.

Direi la stessa cosa che ho detto a Margherita : peccato, lavorandoci sopra ne uscirebbe sicuramente un buon brano !

rstrauss ha scritto:

L'accompagnamento è troppo statico ...

Immaginavo, anche Abate me l'ha segnalato

rstrauss ha scritto:

Sento la mancanza di una ripresa del tema vera e propria, visto che a livello di tempo la scansione dell'inizio c'è, ma non il tema.

...no scusa, ma a battuta 16 c'è il tema 😉

rstrauss ha scritto:

Ascoltando, si arriva alla fine del brano ma se sente che manca qualcosa, le premesse della risposta non sono state poi mantenute e sviluppate e al meno la citazione del tema che ci si aspetta non arriva.

A parte che arriva, e non è solo una citazione, e riportato per esteso...

Domanda, quali sono le aspettative che ha fatto nascere la mia risposta...perchè le ho fatte nascere inconsapevolmente e vorrei sapere quali sono 🙂

rstrauss ha scritto:

Direi la stessa cosa che ho detto a Margherita : peccato, lavorandoci sopra ne uscirebbe sicuramente un buon brano !

Di sicuro tutto è migliorabile, grazie per l'interessamento e i suggerimenti... fammi sapere per quelle cose che ti ho appena chiesto 😉

Intanto grazie anche a te RStrauss

rstrauss ha scritto:

Quello che manca è uno sviluppo e sopratutto un secondo tema contrastante ... s

Scusa, ma da quello che so io non è obbligatorio usare un tema contrastante...anzi, molti come Mendelssohn non ne fanno uso e a dirla tutta non cambiano neppure texture per tutto il brano.

Però so di non essere Mendelssohn, per cui sicuramente mi manca ancora molto per arrivare a permettermi di non variare texture e non usare un tema contrastante.

Domanda, visto che hai scritto un preludio. Ma Chopin nei suoi preludi quando usa un idea contrastante? Parliamo ad esempio del n. 4, del n. 1 del n 7...è evidente che mi sfugge qualcosa 🙁

rstrauss ha scritto:

peccato, poteva venirne fuori un ottimo brano !

Visti i vostri, di sicuro ... il più è capire perchè non funziona qualcosa.

Brano 3 - RaffaeleB

Pianisticamente è tranquillamente suonabile, visto che lo hai chiesto.

Andiamo con ordine :

Non vorrei ripetermi, ma sarebbe importante anche la cura della partitura : metti mp a batt. 1 e poi ?

Batt. 11

manca un sol# da qualche parte per capire dove siamo.

Batt. 20

le 4 notine piccole della mano sinistra : manca un # sul secondo mi (non penso che tu voglia farlo ribattere.

Il secondo tema : mah, mi sembra troppo allegro e gioviale, visto il carattere patetico del tema principale. Diciamo che il tuo secondo tema sarebbe andato bene in una sonata del 700 e devo dire che la conduzione funziona, ma non è nel carattere del brano.

Per la fine invece di chiudere con il secondo tema, io avrei scritto una coda diversa. Se proprio volevi tenere il tuo materiale potevi benissimo prendere il primo tema e variarlo oppure andare con un aggravamento e fiorire la mano sinistra ... tanto per fare qualche esempio. sicuramente finire con il secondo tema sul 1° rivolto dell'accordo fondamentale non va.

Stai migliorando, quindi continua così.

Commento al brano di Margherita cercando un po’ di tenere conto dei commenti già spesi da AleGozzo e RStrauss nel senso che generalmente la discordanza di pareri non aiuta.

Ti sarai resa conto che di sicuro qualcosa non ha funzionato come ti aspettavi.

Il fatto che il primo periodo sia binario o ternario poco cambia, chiaramente il secondo periodo deve essere proporzionato e tenere conto del suo precedente.

Mi sembra di capire che hai congeniato il brano nella forma 4+8+4 (e 3 di coda), una soluzione accettabile con tanti esempi nel repertorio.

Alternative potevano essere ad esempio:

• 8(4+4)+8(4+4)+coda
  
• 12 (4+4+4)+8 (4+4)+coda
  

A proposito dell’ultima mia proposta, anche se 4+8 matematicamente fa 12 (4+4+4), i contenuti musicali della tua elaborazione la fanno circoscrivere nel caso 4+8+4.

Il fatto che il basso abbia cambiato disegno nella risposta potrebbe non essere un problema, il fatto è che il disegno non è supportato in modo efficace dall’armonia anche se a livello di sintassi fila.

Cioè, potevi scendere a Si cromaticamente (come hai fatto ma senza fermarti su do, “bloccando” la discesa) e fare ad esempio un pedale di dominante della dominante vero … e da li decidere come procedere.

Forse a contribuire a indebolire il tutto una parte di responsabilità ce l’ha anche la melodia che è meno efficace di quella del tema.

Per capirci, presi singolarmente gli elementi (forma, armonia, melodia, etc) possono pure starci, ma la combinazione degli stessi nella risposta è poco efficace e soprattutto in relazione al contesto che la precede … che è molto più intenso 🙂

Comunque sento delle buone premesse

grazie strauss per il tuo parere.

Mi fa piacere che il pezzo è suonabile al piano.

Per quanto riguarda il secondo tema è un tema volutamente di contrasto proprio per sentire lo stacco.

In effetti non ho mai curato il secondo tema.

Diciamo che mi girava in testa quella melodia e l'ho buttata subito giù 🙂

Ma che caratteristiche deve avere il Secondo tema?

Per qanto riguarda la ripresa e finale,pensavo di essere rimasto in tema di forma sonata come ripresa

Vorse è vero dovrebbe essere un po variata ABA'

Comunque grazie ancora